1. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.406
    Симпатии:
    2.208
    А я думала, Вы используете все эти растительные метафоры, говоря именно об осознании, разных его формах.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Если только и самого человека во всей его совокупности считать (что не лишено смысла) осознанием :)

    Зачин темы таков: "Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
    В чем он, этот образ?
    В чем - подобие?"
     
  3. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.406
    Симпатии:
    2.208
    Да, вероятно и более того: не только человек во всей совокупности - это сознание (/осознание), но и его реальность/жизнь - это его сознание (/осознание), и весь мир вообще - это Сознание как совокупность сознаний. По-моему, так. )
    Может быть, это в каком-то смысле и ответ на зачин темы. (В смысле, мой ответ, а не ответ вообще. Простите, что влезла в обсуждение, это лист к листу притянулся). :)
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2015
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Истинно, истинно глаголите!:good8:
     
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.406
    Симпатии:
    2.208
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Конечно все мы "эволюционируем к точке Омега" Тейяр де Шардена* вне зависимости от того, помогаем мы этому движению, этому росту, этому преображению, или нет.
    -----
    * (то есть идем ко Христу, к преображению и к Богочеловечеству, о котором писали все русские философы еще сто лет назад; «Елицы во Христа креститеся, во Христа облекостися». )
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Цель и смысл религии - преображение.
    Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.

    Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
    Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
    И цель человеческой жизни.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Цель и смысл религии - преображение.
    Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.

    Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
    Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
    И цель человеческой жизни.

    я бы сказала, что Абсолют - это солнце (а вовсе не рослый тополь),
    которое через какие-то неведомые морфогенетические поля взаимодействует с нами (с семечком в моем образе)
    и зовет к росту и преображению.

    При всей кажущейся "безличности" взаимодействия,
    (солнце ничего не "делает" и светило бы точно так же и при отсутствии не только семечка, но и всей Земли),
    некоторая высокая взаимозависимость есть.
    Об этом говорил и Мейстер Экхардт, и его ученики, и Ангелюс Силезиус.

    Я без Тебя - ничто.
    Но что Ты без меня?
    / Ангелус Силезиус /
    * * *

    Наполненная жизнью тишь,
    Протяжная недвижность дня.
    Ты и сегодня жизнь творишь,
    И жизнь втекает внутрь меня.

    И вот в чем тайна бытия
    (Я чую жилкою любой):
    чтоб я была и вправду я,
    мне надо полниться Тобой.

    О, этот непосильный труд -
    Вмещать неслышимое в слух!..
    Я без Тебя - пустой сосуд,
    Ты без меня - бесплотный дух.


    * * *

    Я без Тебя? Но, Боже мой,
    Я без Тебя – лишь только глина,
    Пустой сосуд, налитый тьмой,
    В котором искры – ни единой.

    Но если Божья искра есть,
    То сердце не сосуд порожний.
    Грудь обожжёт благая весть
    О том, что я есть чадо Божье.

    Пусть мир в сомненьях изнемог,
    И мысли тяжкие, как гири,
    Стремятся взвесить, есть ли Бог?
    А Бог искрится в этом мире…

    /Миркина/
     
    Последнее редактирование: 8 июн 2018
    list нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Примерно такие:

    Бог хозяин. Бог созиждет.
    А я -- в пыли.
    А я нема, безропотно темна,
    как чернозема поднятая груда,
    ............................................
    Покорной Богу быть... покорной этой
    Бездонности, взывающей ко мне,
    Покорной звуку и покорной свету,
    Покорной светоносной тишине.
    Любви покорной...


    ТРИПТИХ
    1
    Стихи... Они родятся из земли
    Души моей. Из этих неподвижных
    Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
    А я -- в пыли.
    А я нема, безропотно темна,
    как чернозема поднятая груда,
    покорно принимаю семена,
    не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"

    Какой порыв, какой реки поток
    занес его? Он вечен иль мгновенен?
    Но каждый всход мой, каждый мой росток
    и для меня таинственно священен.

    Я знаю лишь зачатья благодать
    и тяжесть вызревания событий.
    И что еще я вам могу сказать?
    Бессильное мое "не растопчите!"

    2
    Покорной Богу быть... покорной этой
    Бездонности, взывающей ко мне,
    Покорной звуку и покорной свету,
    Покорной светоносной тишине.
    Любви покорной... Миг зачатья...
    Вот так склонялась Богоматерь.

    3
    Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
    Дождя, травы и звона дальней птицы
    В меня вошел и из меня пророс.
    Нельзя иначе Богу появиться
    здесь на Земле. Есть место лишь одно:
    Внутри меня. И в радости, и в муке
    вот это сердце выносить должно
    Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.

    Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
    О, Господи, сумею ли так много?!
    Зачать, родить и вырастив отдать
    Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!

    /Зинаида Миркина/
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Думаю, на тему хорошо отвечают эти два стихотворения:

    "Тот, кто бросил семя в темноту, дал душе посильную задачу".
    Семя брошено не нами.
    Но метафора остается в неодушевленном мире. От семени мало что зависит.
    Мы же отвечаем, как распорядились данным нам "талантом": образом и подобием Божиим.

    Это "отвергнись себя и следуй за Мной.
    "Смерть зерна" есть рождение свыше.
    По христианскому богословию, с Иисусом это произошло "прежде всех век."

     
    list нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    ***

    А мне порою смутно снится,
    Что эту плоть, где Дух гнездится,
    Душа сама свила, как птица
    Гнездо, и задремала в нем.

    Да, задремала и забыла,
    Как с нервом нерв и жилу с жилой
    Сплетала, тихо ворожила,
    Устраивая хрупкий дом.
    О, сколько жара, сколько света
    Понадобилось ей на это!
    Как был стремителен и крут
    Ее полет! Какая сила
    Сгущалась в ней!.. И вот забыла,
    Что значит Дух тысячекрылый
    И медленный духовный труд.

    /Миркина/
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Имхо тут есть такая непростая диалектика. С одной стороны, Гурджиев интересно заметил, что автоматическая эволюция человечества закончена. И дальнейшее его развитие связано с развитием воли и воображения, что невозможно без сознательного развития нашей воли и воображения.

    С другой стороны, осознанное стремление к преображению, к целям внеположенным обычным личностным интересам и выходящим за пределы земной жизни* возникает лишь на определенном этапе личностного развития. Тогда действие Великого Магнита начинает более менее осознано проявляться в личностном сознании.
    Постепенно "центр массы" ценностей такого человека смещается к осуществлению этого стремления, начинается подлинно религиозный поиск...
    Результат его предопределен,** а вот путь, его извивы, мучения***, отступления и падения определяется нашей личностью (кармой, свободой воли; это уж отдельный разговор).

    Поэтому, как заметил Рамана Махарши и любят повторять другие учителя адвайты (Пападжи, Нисаргадатта Махарадж и др.) "вы уже вложили голву в пасть тигра. Зачем спешить, чтоб она поскорее захлопнулась?"

    ----
    * исключая при этом обычный и естественный страх смерти и желание благополучного посмертного существования
    ** по Тейяр де Шардену, мы все движемся к "точке Омега", сознанию Христа.
    *** стихотворение "Шестое чувство" Гумилева
     
    Последнее редактирование: 10 мар 2017
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    /"..?"/ 1.Новую религию "выдумать" невозможно.
    Новая религия рождается - всякий раз когда рождается новый верующий.

    2. Правильный завет - имхо - заключенный Лично с душой каждого.
    У евреев, стоявших у горы Синай - завет правильный.
    У их детей и детей их детей,
    каждый из которых "слыхал, як барин едал" - имхо завет неправильный.
    Его пока еще просто нет.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Завет - это то, что ПРЕОБРАЖАЕТ ДУШУ человека. В каких словах это выражается - не так важно. (Может быть"завет" - и вовсе без слов.)

    Рабби Тверский на семинаре как-то спросил: " Как узнать, была ли у вас ВСТРЕЧА с Б-гом или нет?" *)
    После долгого "гудения" кое-кто**) остановились на слове"чувство".
    "А-ха! ""чувство"!.. чувство... - а откуда вам знать, что "это "чувство" - не от того,
    что вы накануне грибочков переели? Мухоморчиков?

    Это он как раз припас на конец первого часа; а в конце второго - сказал:
    Критерий была ли ВСТРЕЧА или это вам просто приснилось - только в одном.
    После встречи с Богом - человек перестает быть самим собой.
    Перестает быть прежним.
    Невозможно - "встретить Бога" - и остаться таким как раньше.
    ВСТРЕЧА С БОГОМ - ПРЕОБРАЖАЕТ
    --
    *)Как обычно на его семинарах, вопрос - не для того, чтоб на него ответить. :)
    Если он и отвечает на свой вопрос, не сразу, только на "второй паре", после перерыва "на кофе".
    (Причем ответ его часто, на первый взгляд, никак не связан с вопросом:) ).
    /я не то чтобы многому у него научилась, но.. как бы получила "лицензию" на собственный стиль,
    в чем-то ему подобный/

    **)большинство же больше волновал вопрос : "с Кем - встреча; не соблазн ли это,
    не прелесть, а то и чего похуже
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Интенсив, к которому призывал Иисус, обращен к достаточно зрелым душам.
    Незрелое яблоко силой не оторвать от ветки; зрелое - само падает в руки.
    У души свои времена и сроки.

    Предельная подвижность и обжорство гусеницы сменяется неподвижностью куколки.
    А вот бабочка, выбираясь из нее, прилагает огромные усилия.

    Дзенское выражение "Когда приходит весна, трава растет сама по себе" служит снятию излишней тревоги и беспокойства у ученика.
    Требовательные слова Иисуса и фраза Будды
    "Что за шутки, что за смех, когда мир постоянно горит?
    Покрытые тьмой, - почему вы не ищите света?"
    - снятию излишней беспечности и самоуспокоенности.
     
    list нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    "Бог" - это просто наше грядущее состояние сознания и бытия.
    "Бог" - это мы же, когда из тополиного семечка превратимся в тополь.
    Между семечком и огромным деревом нет ничего общего.
    И все же - это одно и то же.

    Конечно, в пределах одной земной жизни на одно превратившееся в дерево зернышко приходятся мириады семян, просто сгнивших или сгоревших от пламени зажженной сорванцом спички.
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2016
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Образы достаточно традиционные. С/х образ превращение гибнущего зерна использовался, помимо христианства, во всех мистериях земледельческих культур.
    Образ превращения гусеницы в бабочку использовался тоже достаточно широко сквозь время и расстояние; от древних китайцев до Ницше.
    Это значит, что метафоры эти достаточно содержательны, и позволяют вдумываться в себя достаточно глубоко.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    А вот это замечательный вопрос - и ко всем!
    Сама пока отвечу так.
    Есть базовые ценности и цели, к которым не применим вопрос "для чего". Деньги могут быть для чего-то. А счастье? Для чего вам нужно счастье?
    Или любовь? Для чего вам любовь?
    Для любимого (любимой) хочется сделать все на свете; а для чего?

    Когда сердце начинает ощущать тягу Великого Магнита, когда семя набухло, ему стало тесно в самом себе, когда оно почувствовало эту неотвратимую тягу роста ...
     
    Последнее редактирование: 8 июн 2018
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Никакого автоматизма в духовном росте, в отличие от биологического, нет.
    Как говорил Гурджиев, эволюционные силы природы, достигнув человеческого уровня, прекращают свою работу.
    Дальнейшая эволюция связана с развитием воли и воображения и не может происходить без активного участия нашего воображения и воли.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    С процессом реализации этого потенциала все сложнее и непонятней. И, уж конечно, тут моя метафора перестает работать.
    Ребенок, о кот вы говорите, и семя развиваются естественно, неизбежно, биологически.
    Тут - область человеческого сознания и духа.
    В росте никакого "автоматизма" нет.

    Приведу уж не Миркину, а Гумилева. (о "мучительности")

    "..
    Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
    Под скальпелем природы и искусства,
    Кричит наш дух, изнемогает плоть,
    Рождая орган для шестого чувства."

     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Все это сказано прекрасно и замечательно и несомненно так.

    Просто я еще и о том, что глубже, много глубже мысли ...
    Когда открывается своя внутренняя суть, которая не просто больше - несоизмерима с нашим обычным обыденным "я" и его мыслями, даже и внушенными свыше.

    я о том не-мыслом источнике, откуда все святые и великие мысли приходят ..
    Как же я рада, что вы знаете, о чем я говорю.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    //...//
    Рада, что вы поняли посысл старта.
    Именно об этом говорит, ссылаясь на Отцов Церкви, Кураев в «Православие - неизвестная религия»
    --- 1ч 12-минута. 2-й части из 5
    (http://kinozal.tv/details.php?id=657823
    Диакон Андрей Кураев. Православие - неизвестная религия (5 частей из 5) / 1994 / РУ / VHSRip)

    "Бог говорит: «создадим человека по образу нашему и подобию Нашему».
    А в следующем стихе говорится: «И создал Бог человека по образу Своему». Слова «подобие» здесь нет. Это не случайность. Это два разных слова в библейском богословии.
    Образ Божий – это то, что делает человека человеком. Подобие – это то, что делает человека Богом.
    Так вот, задача человека – в том, чтобы от образа Бога взойти к подобию Его.
    Бог хочет нас видеть подобными Себе. Но творит нас только «по образу Своему».
    Чтобы мы своим трудом пошли дальше."
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Библия книга вопросов, а не книга ответов.
    1а. В Библии Бог говорит людям "Будьте святы, потому что Я свят". Весьма странная логика, непостижимая, недостижимая планка - и никаких способов ее достижения.
    1б В НЗ говорится "Бог есть любовь" И всем это несказанно нравится. А если хоть разок подумать? Это удивительное равенство ничего не проясняет. Из этого поразительного равенства следует только, что речь идет не о "любви", а - Любви. Столь же для нас пока непостижимой и неведомой, как и сам Бог.
    Поэтому вместо возвышения употребленного здесь слова "любовь" до Бога,
    занижают понимание Бога до милой и знакомой нам "любви".
    1в И так далее.
    2. Моральные установки Библии мало отличаются от начальных требований йоги (яма-нияма), Морального кодекса строителя коммунизма, Законов пионеров Советского Союза и т. п.
    К подлинной религии это никакого отношения не имеет.
    Нравственность имеет к религии такое же отношение, как мытье рук - к еде. Мыть руки надо, но никакого насыщения от этого не происходит. Однако по недоразумению религию обычно воспринимают именно как нравственность и обряды.
    3. ВЗ казалось бы подробнейшим образом регламентирует жизнь верующего, но относясь
    к нему серьезно евреи немедленно впали в отчаяние, настолько все непонятно, неясно, неточно. Так появилась устная традиция дополнений и интерпретаций, ставшая позднее непрестанно дописываемым и развивающимся Талмудом.
    НЗ значительно парадоксальнее, небуквальнее и т д. Однако чтение его производит чувство общего умиления, на котором обычно и останавливаются. Из него часто извлекается для себя несколько цитат, в собственной трактовке, которая делает их благоглупостями.
    НЗ для чайников пока создать не удалось. Поэтому бытует "НЗ для благоглупарей" - широкий свод относительно не еретической проповеднической литературы, весьма свободно пользующейся толкованиями цитат из НЗ для своих более или менее возвышенных назиданий.
    Есть подлинное христианство, христианство Мейстера Экхарта и других вершин западной традиции. Исихазм с его реальными свершениями: 1) достижения нетварного света и 2) нетварных энергий. 1-й результат можно условно назвать тибетским, а 2-й - каббалистическим.
    Но в любом случае, речь в подлинном христианстве идет о постижениях и практиках, никак из самого НЗ прямо не вытекающих и (особенно в нашем, восточном христианстве) пользующихся цитатами из НЗ самым образным, произвольным и символическим способом.
    Поэтому придерживающиеся воззрения, выраженного первой строчкой, никакой религией
    (то есть школой преображения) просто-напросто всерьез и не думают заниматься.
    Они просто "отдают ей должное".

    https://www.e-reading.club/chapter....slavnaya_psihoterapiya._Vrachevanie_duha.html

    http://www.vehi.net/vlossky/04.html

    http://forum.arimoya.info/threads/Сокровище-сердца-и-ума.1902/

    http://forum.arimoya.info/threads/Антоний-Сурожский-Встреча-с-Богом-Живым.1648/
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Знание ответа задачи не есть ее решение.
    Муки поиска решения конкретно развивают мозг, растят его нейронные связи.
    Знание ответа... просто добавляет инфу.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Создано - именно в смысле старта.
    Лист не иноприроден, но таким себя воображает.
     

Поделиться этой страницей