русский с китайцем...

Тема в разделе "Поднебесная", создана пользователем Ондатр, 5 фев 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Хроника контакта.

    О существовании Китая русские узнали ещё от византийцев. Со временем познакомились они и с китайским вооружением: "хиновьи стрелы" упоминаются ещё в "Слове о Полку Игоревом", а в середине 13 в. пришлось познакомится и с китайскими осадными машинами. трудно сказать, присутствовали при этом китайские инженеры). Тогда же , в 13 в. китайцы, видимо, и узнали о существовании Руси: обе страны оказались в составе единой империи.
    —— добавлено: 5 фев 2012 в 20:53 ——
    Подробнее http://forum.arimoya.info/threads/Наследие-Чингисхана.706/ . Интересно, что в одной из русских летописей Мамай назван хиновином (т.е. китайцем). В самом Китае во второй пол. 13 - пер. пол. 14 в. существовала русская гвардия.
    —— добавлено: 5 фев 2012 в 21:01 ——
    Именовалась “Сюаньчжун элосы вэй циньцзюнь”В 1331 г.для русских было создано военное поселение к северу от Пекина.
    Но затем, в связи с распадом Монгольской империи, контакты прервались до 17 в.
    —— добавлено: 5 фев 2012 в 21:38 ——
    На этот раз между собой столкнулись, расширяя свои владения, две империи Российская и Манчжурская (Цин). Местом встречи стало Приамурье (Даурия). Первый манчжурский поход туда состоялся в 1616 г. В 1639-43 весь район Верхнего и Среднего Амура (Сунгари, Зея, до Уссури) был покорён, население обложено данью и взяты заложники. (ещё ранье в 1637 г. формальный протекторат Цин был установлен и над Приморьем, кроме Нижнего течения Амура).
    В 1643-44 гг. на Амур вышел отряд Пояркова, понесший большие потери в столкновениях с аборигенами.
    1644-45. манчжурские войска совершили ещё серию карательных походов по Приамурью, закрепляя власть.
    В 1650 в Приамурье вторгся отряд Хабарова, который был вполне в курсе, что вступает в чужие владения, но предпочёл этот факт проигнорировать, уж слишком заманчивой была добыча (население занималось земледелием и даже гнало водку).
    —— добавлено: 5 фев 2012 в 22:19 ——
    Первое столкновение с маньчжурами произошло в 1652 г. и закончилось победой казаков (несмотря на наличие у противника огнестрельного оружия).
    Военные столкновения продолжились до 1658 г. и закончились разгромом русских (силы были слишком не равны). Напуганные вторжение маньчжурские власти начали насильственное переселение дауров на Сунгари.
    В 1665 в Приамурье вторгся новый отряд казаков (на этот раз мятежных) и обосновался в городке Албазине. В 1674 они признали царскую власть. в 1682 в Албазине обосновался и царский воевода. множество русских крестьян устремилось на Амур. Конфликт вступил в новую стадию. Русские дрались отчаянно, пиком стала пятимесячная осада Албазина 10000-й маньчжурской армией с 40 пушками в 1686 г.. Конфликт принял слишком значительные размеры и из Москвы на переговоры была направлена миссия во главе с окольничим Головиным. переговоры начались в 1687 г. и завершились в 1689 г. подписанием Нерчинского договора, по которому Россия признала, что Приамурье принадлежит Цин, и обязалась срыть Албазин.

    Ещё ранее на русскую службу перешёл маньчжурский командир Гантимур, от которого в России пошли князья Гантимуровы. 2 внука Гантимура дослужились в Москве до стольников. В тоже время несколько десятков русских пленных приняли подданство Цин и были зачислены в императорскую гвардию.
     
    Последнее редактирование: 9 авг 2015
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Подписание договора о границе были обязательным условием ЦИН для начала дипломатических отношений. Предыдущие русские посольства: Петлина (1618), Байков (1655-56), Спафария (1675) императором приняты не были.
    "Роспись" Петелина http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Rus_kit1/21-40/26.htm
    "Статейный список" Байкова http://books.google.ru/books?id=oboNAAAAIAAJ&hl=ru&pg=RA1-PA123&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
    —— добавлено: 6 фев 2012 в 01:19 ——
    Эта колония албазинцев благополучно просуществовала до 20 в. Для её духовного окормления в 1715 г. была учреждена православная духовная миссия в Пекине. (получавшая земли , содержание и здания от цинских властей). Миссия стала важнейшим центром российской синологии.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Начавшаяся приграничная торговля с Китаем приносила огромные доходы. Это было очень кстати, так как истребление пушного зверя резко сократило прибыль от сибирских мехов.
    Но пограничные проблемы сняты не были, так как не успели подписать нерчинский договор как граница продлилась далеко на запад, из-за добровольного вхождения в состав Цин Внешней Монголии (1691).
    —— добавлено: 6 фев 2012 в 16:38 ——
    Граница в Забайкалье с Монголией была весьма неопределённой . Племена неоднократно меняли подданство.
    —— добавлено: 6 фев 2012 в 16:46 ——
    Проблемы были сняты Кяхтинским договором 1727 г., определившим границу в Монголии, вводившим беспошлинную торговлю в Кяхте и разрешивший раз в три года отправлять торговый караван в 200 купцов в Пекин.
    Основными товарами стали чай и шёлк. Баланс сводился с большим дефицитом в пользу Китая, но, как уже говорилось, торговля приносила колоссальный барыши и русским купцам и русской казне. А русский быт стал немыслим без чая.
    —— добавлено: 6 фев 2012 в 17:36 ——
    В 1757 г. граница снова сдвинулась к западу: Цин завоевала Ойратское ханство. Под шумок Россия утвердилась на Горном Алтае. Фактически над местными племенами был установлен двойной суверенитет. Тогда в подданство ЦИН из российского перешёл могущественный казахский султан Аблай. в 1771 г. он стал ханом казахского Среднего жуза (Центральный Казахстан). После его смертив 1781 г. Россия поставила ханом Среднего жуза Вали, а Цин - Хан-ходжу. Де факто это означало раздел казахстана : Старший жуз 9восточный) в подданстве Цин, Младший (западный)- России, над Средним фактически был установлен двойной суверенитет.
    —— добавлено: 6 фев 2012 в 17:49 ——
    С 1760-х гг. Китай был закрыт для внешнего мира. Прекратились и русские караваны в Пекин. С этого времени кяхтинская торговля и духовная миссия в Пекине становятся одними из немногих окон оставленных Цин для внешних сношений.
     
    Последнее редактирование: 9 авг 2015
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    В середине 18 в. России достигает мода на Китай (пришедшая как всегда с Запада). Она пришла вместе с пейзажными ("англо-китайскими") парками, книгами просветителей (восхищавшихся Китаем), фарфоровой манией. Пик её ("китайщина") приходится на 1760-е. Появляются Китайский дворец, китайские кабинеты, китайские беседки и даже Китайская деревня в Царском селе.
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    Даже старинные русские палаты теперь воспринимались как "дом в китайском стиле")
    —— добавлено: 7 фев 2012 в 21:59 ——
    Вообще, чтобы оценить, что представлял собой Китай в 18 в. несколько цифр: к 1800 г. всё население Европы составляло 195 млн. чел. Китая превосходило 200 млн. ВВП на душе населения в в среднем по Европе составлял 198 $, в Китае 210$. (Это уже после мощного рывка в Европе во второй пол. 18 в. В 1750 г. по расчётам, на Китай приходилось 32 % мирового ВВП, а Британия, Франция, Германия, Италия и Россия в совокупности производили 17% мирового ВВП, по душевому уровню ВВП Китай находился на уровне самых богатых европейских стран).
     
    list нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Проявляли определённый интерес к России и в Китае. Первое описание Россиии составил по итогам своего путешествия в 1712-14 гг. Туличэнь. В 1731 г. цинское посольство посетило Петербург. На протяжении 18 в. шла активная дипломатическая переписка.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    В течение 17-18 баланс сил был явно в пользу Китая. Но в конце 18 в. неумолимое колесо "династических циклов" потянуло Китай вниз, в полуторостолетнее скольжение к катастрофе.
    По европейским литаратурным источникам видно как менялось отношение к Китаю: в первой пол. 18 в. китайское управление воспринималось как мудрое, в конце 18 в. как застойное, нарциссичное, в сер. 19 в. как вызывающее презрение (пережившая саму себя цивилизация и выживший из ума народ).
    Изменение в балансе сил почувствовали кочевые народы. В 1771 г. большая часть калмыков откочевала из России во владеня ЦИН, а в 1819 уже часть казахов Старшего жуза приняла российское подданство. Губайдулла (1823-25) был последним цинским ставленником боровшимся за власть на Средним жузом.
    В 1840-е переход казахов и киргизов из цинского подданства в российское становится массовым.
    —— добавлено: 8 фев 2012 в 18:40 ——
    Иакинф (Бичурин) Китай в гражданском и нравственном отношении. 1842 http://az.lib.ru/b/bichurin_i/text_0230.shtml
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    О том, что с Китаем можно больше не считаться первыми догадались местные власти. В 1850-55 гг. экспедиция Невельского обследуют Амур и объявляет о присоединении края к России. Действия его были немедленно дезавуированы Петербургом. Но в 1858-62 гг.в условиях англо-французского вторжения в Китай (Вторая опиумная война, за право свободно продавать в Китае опиум и проповедовать христианство) Цин без сопротивления приняла все выдвинутые Россией условия и подписала ряд договоров о границе и о торговле. К России переходило всё Приамурье, Амур по срезу китайского берега, Приморье, окончательно Казахстан и Горный Алтай. Все ограничения на сухопутную торговлю снимались, открывались и пять портов. Русские получали консульскую юрисдикцию (т.е. право судится в Китае только по русским законам и русским консулом) и распространение на Россию всех прав предоставленных третьим державам.
    —— добавлено: 9 фев 2012 в 00:13 ——
    Интересно, что именно ослабление власти ЦИн привело к появлении в Приамурье и Приморье китайцев и корейцев, которым в соответствии с цинским закондательством и национальной политикой переселение туда было запрещено. После перехода этих областей к России китайцы и корейцы хлынули туда уже широким потоком, быстро составив большинство населения.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Из-за сопротивления местных властей (переросших даже в военные столкновения), разграничение в в Центральной Азии затянулось до 1864 г. но в итоге Россия получила всё что хотела. Дела Цин здесь шли всё хуже - в результате восстаний мусульман контроль над Синцзяном фактически был утрачен. В 1871 г. российские войска вступили в Джунгарию и оккупировали Кульджу (Илийский край), который был временно включен в состав Туркестанского генерал-губернаторства.
    Переговоры о возвращении края Китаю затянулись, возникла даже угроза войны. В конце концов Россия пошла на уступки, вернув Илийский край Китаю, за незначительные исправления границы и 9 млн. рублей, значительная часть местного населения ушла в Россию.
    —— добавлено: 10 фев 2012 в 11:50 ——
    Подробнее http://new.hist.asu.ru/biblio/ruskit/index.html
     
  9. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    Интересно, из каких соображений? И Казахстан с Алтаем тоже - вроде были под китайской юрисдикцией, а китайцев не было. Странная политика.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Дело в том, что Цин была империей не китайской , а маньчжурской. Китайцы были покорёнными подданными. Из соображений равновесия. империя желала сохранить чисто национальные окраины, установив китайцам "черту оседлости". Приамурье, кроме того, населяли племена родственные маньчжурам, так что это был этнический заповедник. А левый берег Амура, ещё и природный ( от русских предпочитали отгородится дикой тайгой, не давая её заселять).
     
  11. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    Интересно, как-то не задумывался над этими нюансами.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Репутация разлагающейся империи не спсобствовала интересу к китайской культуре. Общее отношение к Китаю и китайцам было скорее смесью страха и гадливости. (страха из-за репутации необыкновеной многочисленности, удивительного коварства и необыкновенной жестокости китайцев. На горизонте уже была "жёлтая опасность"). С презрением относились к китайцам и маньчжурам и заселявшие новые земли русские казаки. При том что китайцы были основной рабочей силой и держали большую часть торговли.
    Современник писал : "В то время, как у наших казаков он (урожай. ) бывает в 20 пудов с десятины или относительно посева сам-друг[ой] с небольшим, я видел китайские поля на р. Има, где с десятины снимают урожай в 80 и 100 пудов ; сами же китайцы говорят, что в благоприятные годы можно снять даже 150 и 200 пудов. Разумеется, нельзя сравнивать обработку земли у китайцев с обработкою наших казаков, которые не столько заботятся об урожае, сколько о даровом получении хлеба от казны". И далее: "По самому своему наружному виду китайские поля резко отличаются от русских; как в последних чаще можно видеть луг сорных трав, среди которых по русскому выражению "колос от колоса - не слышно бабьего голоса", так китайские поля непривычному человеку легко бывает принять не за пашню, а за тщательно содержимый огород. Все поля обыкновенно перепалываются грядками наподобие огородов, и ни в одной бороздке нельзя отыскать и малейшей сорной травки, которая выпалывается с необыкновенным тщанием и китайским трудолюбием" (Алябьев). Китайцы в России в основном оставались цинскими поддаными, количество мужчин десятикратно превосходило число женщин.
    Тем не менее:
    Чайный дом Перлова в Москве(1893)
    [​IMG]
    [​IMG]

    Собирались и значительные коллекции китайского искусства (например собрание Половцевых http://ricolor.org/history/cu/mezenat/schtigliz/china/). Часто основные приобретения делались в Европе )
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Китай всё больше воспринимается европейцами как территория для хозяйственного освоения. Заключив в 1896 г. с Китаем тайный антияпонский договор, Россия в 1896-98 гг. получила ряд концессий. Главными были аренда Квантунского полуострова, где строится торговый порт Дальний и военная база Порт-Артур и строительство из России туда Китайско-Восточной и Южно-Маньчжурской железных дорог. Фактически все эти территории (полоса отчуждения) переходили под управление России. Николай 2. полагал что время когда российская территория пополнится Маньчжурией, кореей, Монголией, Синьцзяном и Тибетом не за горами.
    Беспардонное хозяйниченье иностранцев вызывает в Китае вспышку ксенофобии. Тайное общество ихэтуаней в 1898 г.начинает истребление всех иностранцев и христиан в Китае. Перепуганное правительство санкционирует их действия. В Пекине было убито 220 православных (б.ч. албазинцы), убиты были и многие строители КВЖД. Посольский квартал в Пекине был осаждён. Через амур был обстрелян Благовещенск (погибли 5 человек).
    Реакция держав была быстрой и беспощадной.
    Всё китайское население из Приамурья было выселено (а частью перебито). несколько тысяч китайцев отправили без лодок вплавь через Амур (доплыла всего сотня). В 1900 Русские войска перешли границу, после боёв вся Маньчжурия и Ляодун были оккупированы. Пекин был взят штурмом (коалиционными войсками. первыми пошли на штурм русские, за ними японцы). Китай был раздавлен.Только России он обязался выплатить 300 млн. рублей серебром. Бои русской армии с повстанцами в Маньчжурии продолжались до декабря 1901 г.
    —— добавлено: 10 фев 2012 в 16:56 ——
    Вскоре выяснилось, что уходить из Маньчжурии русские не собираются. Оккупированная провинция с 15 миллионным населением была подчинена Дальневосточному наместничеству. В 1903 г. было открыто движение по КВЖД. В полосе отчуждения вырос русский город Харбин.[​IMG]
    [​IMG]
    Незамерзающая гавань Порт-Артура сулила ему а не Владивостоку роль главного российского порта на Тихом океане.
    —— добавлено: 10 фев 2012 в 17:12 ——
    Опасность теперь грозила не со стороны Китая а от бывших союзников, считавших , что России достался слишком большой кус. Русско-японская война 1904-5 гг. практически полностью шла на китайской территории. В результате России пришлось вывести войска из Маньчжурии, и уступить Японии ЮМЖД и Квантунский п-ов.
    Вновь Россия расширила сферу своего влияния в 1911, когда в ходе Синьхайской революции, положившей конец правлению ЦИН, от Китая отделилась Внешняя Монголия, де факто став зависимой от России территорий.
    —— добавлено: 10 фев 2012 в 17:16 ——
    Уже не опасаясь жёлтой опасности, Россия начинает широко принимать китайских "гастарбайтеров".В 1906-10 гг. в Россию въезжает 550000 китайцев, из которых 150 000 остались . Во время Первой мировой завоз китайскойрабочей силы стал ещё более массовым. Во Владивостоке жило 40000 китайцев, В Санкт-Петербурге 10000, в Москве 5000. Китайские прачечные и китайские дворники стали повсеместно обыденным явлением.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Значительная китайская диаспора сохранялась в России до конца 20-гг. http://www.rulife.ru/old/mode/article/791 Попали китайцы и в русскую литературу: красный сыщик Ли-цза-хун у Есенина, китайцы Газолин и Херувим у Булгакова в Зойкиной квартире (http://lib.ru/BULGAKOW/zoj_flat.txt) и т.д. В Гражданскую в Красной армии были китайские полки.
    В 30-е эти китайцы были высланы, а корейцы с Дальнего Востока сосланы в Казахстан.
    —— добавлено: 10 фев 2012 в 19:42 ——
    В 1917 В Китае и России почти одновременно начинаются гражданские войны. КВЖД становится важным оплотом белого движения. Воспользовавшись моментом, китайцы в 1919 г. ликвидируют автономию Монголии, а сразу после пленения Колчака, зимой 20 г. маньчжурские власти занимают КВЖД и отменяют её экстерриториальность. Правда не надолго. Монголию в 1921 отбили белогвардецы Унгерна, КВЖД в 1924 была признана принадлежащей СССР (в обмен на отказ от остальных концессий и исключительных прав).
    —— добавлено: 10 фев 2012 в 20:22 ——
    Но теперь уже Китай стал местом массовой русской эмиграции. В Маньчжурии русских осело 400 000 человек. общины по нескольку тысяч возникли в Синьцзяне, во Внутренней Монголии, в Шанхае и т.д.
    http://ricolor.org/rz/kitai/rossia/. В составе маньчжурской армии (в Китае продолжала бушевать гражданская война) существовала русская бригада, в составе синьцзянской - полк (из белогвардейцев). Издавались русские газеты, вообще культурная жизнь была активной.Ещё русских прибавилось в Китае во время коллективизации (очень много тогда откочевало и казахов)
    Эта русская диаспора просуществовала до 1950-х (когда часть выехала в СССР, часть разъехалась по миру). Только во Внутренней Монголии остались русские поселения (сейчас сильно китаизированные), образующие Русский национальный район. http://abirus.ru/content/564/623/626/11528.html
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    1920-е гг. это и годы когда к Китаю были прикованы самые пристальные взгляды советского руководства. После провала революции к Германии в 1923 г. именно Китай рассматривался как центр мировой революции и туда были брошены главные силы Коминтерна и ОГПУ. Уже с начала 20-х гг. завязались тесные связи между советским руководством и Гоминданом (одна из противоборствующих в Китае сил), непосредственным орудием Коминтерна была компартия Китая (которая тоже примкнула к Гоминдану). К ней был прикомандирован целый штат советников во главе с Бородиным. параллельно необходимо было поддерживать дипломатические отношения с правительством в Пекине и и с правительством Маньчжурии.
    В 24 г. к Гоминдану были прикомандирован ещё ряд военных советников во главе с Блюхером, при участии которых был начат Северный поход. Войска Гоминдана добились решающих успехов. Следующим актом должен был стать коммунистический переворот. Но предотвратив его командующий Гоминдана Чан Кайши в 1927 г. нанёс первым удар по компартии. Гоминдан оказался расколот , коммунисты собрались вокруг другого гоминдановского вождя - Ван Цзин Вэя, но стремление коммунистов захватить власть провалилось и тут. Советским советникам пришлось бежать. Отношения были испорчены.
    В 1928 г. советсая разведка организовала убийство правителя Маньчжурии Чжан Цзо Лина, свалив вину на японцев. Но и это не помогло. Сын Чжан Цзо Лина перешёл на сторону Чан Кайши, и в 29 г. его войска заняли КВЖД. Краскная армия, под командованием того же Блюхера, вторглась в Китай и восстановила статус кво.
    (сам Чан Кайши бывал в СССР, его сын учился в России. после переворота он отрёкся от отца и стал советским гражданином Елизаровым. что впрочем не спасло его в 30-е о ареста и лагерей. Впоследствии отцу удалось вернуть его в Китай, и Елизаров - Цзян Цзинго стал наследником, а потом президентом на Тайване).
    Вообще в этот период в СССр побывали и многие видные в дальнейшем руководители КПК. В 1928 г. в подмосковной усадьбе Старо-Никольское прошёл 6-й съезд компартии Китая. (В настоящее время усадьба доведена до состояния руины. Но китайцам буквально на днях удалось её приобрести. Так что усадьба будет восстановлена и станет мемориалом Мао).
    —— добавлено: 11 фев 2012 в 00:59 ——
    [​IMG]
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Провал советских планов в Китае знаменовала японскская оккупация Маньчжурии в 32. г. В 1934 г. КВЖД была продана Маньчжоу-го. Компартия Китая под руководством нового лидера Мао Цзудуна ушла в дебри для ведения масштабной партизанской войны, влияние Коминтерна на неё заметно ослабло.
    —— добавлено: 11 фев 2012 в 10:41 ——
    Но необычайно высокая интенсивность контактов в 20-е гг способствовала расцвету отечественной синологии. В это время работают такие столпы как Алексеев, Конрад, Васильев, Шуцкий, Штукин. Создаётся Институт Востоковедения. Разгром этой школы приходится на 37-38 гг.
    —— добавлено: 11 фев 2012 в 10:52 ——
    В свою очередь Коммунистический университет трудящихся востока, коммунистический университет трудящихся Китая. Университет трудящихся Китая им. Сунь Ятсена подготовили целое поколение кадров китайских коммунистов .
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    В 30-е советское вмешательство в китайские дела не прекратилось, просто приняло другое направление. С 1933 г. союзником СССР стал правитель Синьцзяна Шэнь Шицай (в 38 г. он даже вступил в ВКПб). Дважды: в 34 и 37 гг. советская армия (выдавая себя за каких то "алтайцев" или "киргизов" вступала на Территорию Синьцзяна для разгрома противников Шэнь Шицая. На территории Синьцзяна постоянно находились советские советники и военные части (в белогвардейской форме). Когда в 1943 г. Гоминдань установил контроль над провинцией, советская разведка создала новое просоветское образование - Восточно-Туркестанскую республику в Джунгарии.
    http://www.abirus.ru/content/564/623/626/632/11541.html
    http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Восточного_Туркестана
    —— добавлено: 11 фев 2012 в 15:30 ——
    Отношения с Гоминданом смягчились в 1937 г., в связи с началом японо-китайской войны. СССР начал Китаю масштабные военные поставки. КПК заключила с Гоминданом перемирие для совместной борьбы с японцами.
    В 1945, вступив в войну с Японией, СССР с боями овладел всей территорией Маньчжоу-го. Выведены советские войска были в апреле 46 г. http://www.ruskline.ru/analitika/2011/11/22/harbin_aprel_sorok_shestogo Всё захваченное у японцев вооружение досталось китайским коммунистам.
    По договору 1945 г. СССР вновь получил Порт-Артур и КВЖД с ЮМЖД на правах "совместного владения".
    —— добавлено: 11 фев 2012 в 16:27 ——
    В 1949 гражданская война в Китае закончилась победой КПК. Кажется это оказалсь некоторой неожиданностью для Сталина. В Китай вылетает его эмиссар Микоян и подписывает соглашение, вполне имперское. Китай фактически признаёт советскую сферу влияния в Маньчжурии и в Синьцзяне.
    Восточно-Туркастанская республика была упразднена за ненадобностью, её руководство погибло в авиакатастрофе.
    Уже в 1950 г. СССР наконец уверился, что коммунисты победили всерьёз и надолго. Новый договор о дружбе и союзе уступал Китаю все владения , права и преимущества ранее приобретённые СССР (Порт-Артур , КЧЖД и т.д.). Начинается эпоха советско-китайской дружбы (и фактически военного союза в Корейской войне 1950-53).
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Приход к власти КПК можно считать в истории Китая началом нового династического цикла (стадия подъёма). Соответственно Китай не долго довольствовался ролью Младшего брата СССР. В этой роли Мао готов был выступать при Сталине, но Хрущёв на роль великого вождя мирового коммунизма никак не тянул.
    Тем не менее, 1950-е можно считать Периодом Дружбы. СССР выступал источником технологий в отсталой стране. Социалистический реализм доминирует в китайском искусстве. Китайская культура начинает довольно активно пропагандироваться и в СССР, переводятся и публикуются китайские романы, вт.ч. классические, появляется много изделий художественных ремёсел. На советской культуре это правда почти не отразилось.
    1960 год -нарастающие противоречия (мнения расходились почти всем вопросам) закончились отзывом всех советских специалистов из Китая. Далее отношения продолжали ухудшаться, вплоть до военного столкновения на острове Даманский в 1969 г. СССР/России припомнили всё что только возможно, и выдвинули территориальные претензии на всё что когда-либо входило в состав китайских государств. Развернулась борьба за влияние в соцлагере.
    Следующие 20 лет отношения были худшими за всю историю отношений. Жёлтая опасность в полной мере проникла в сознание обывателя. Однако именно в это время и начинается подлинное возрождение отечественной синологии, которая могла спокойно заняться изучением традиционной культуры Китая (раз уж маоисты её отвергали).
    Восстановление нормальных отношений с КНР в 1989 г.заслуга Горбачёва. Ценой вопроса стал пограничный договор 1991 г. передвинувший границу на Амуре со среза китайского берега на середину течения. Китаю тошло ок. 300 островов, но тем самым снимались все остальныетерриториальные притязания. Процесс разграничения завершился в 2005.(уступкой ещё пары островов).
    С этих рубежей можно отсчитывать новый этап в российско-китайских отношениях. Где уже России предназначена роль младшего партнёра и поставщика сырья Пекину. И уже китайцы проявляют интерес к хозяйственному освоению российской территории.
     
  19. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    Максим, насколько сейчас сбалансирована политическая система Китая? Я имею в виду вот что: сейчас экономическая политика Китая крайне разумна, насколько я могу судить (правда, здесь мои возможности весьма скромные). Настолько разумна, что когда читаешь, это вызывает удивление, поскольку понимаешь, что китайское устройство сейчас вообще возможно наиболее разумно из всех систем. Однако, насколько эта система зависит от человеческого фактора в руководстве? Допустим, если к власти придёт экономический идиот?

    Ещё интересно, что ты можешь сказать о расхожих слухах о том, что Медведев-Путин подписали с китайской стороной ряд соглашений согласно которым многие месторождения Сибири фактически передаются в китайскую собственность?

    Также интересно, правда ли то, что китайцы, когда строят завод на территории другой страны, используют сугубо рабочую силу и потом на этом заводе работают исключительно китайцы? Не является ли это своего рода ползучей мирной оккупацией или китайцы вообще не заинтересованы в расширении своего государства? Вообще, я где-то читал, что официальная пропаганда в Китае рассматривает Сибирь как землю исконно китайскую.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Стабильность и сбалансированность современной китайской политической системе основана прежде всего именно на продуманной кадровой политике и разработанной модели преемственности власти. Поэтому кризис именно от прихода к власти экономического идиота крайне маловероятен.
    Соглашения подписаны болеечем по 200 проектам, речь идёт о совместных предприятиях: наше сырьё, их технологии и капитал. Но всё же не концессии.
    На территории других стран китайцы (КНР) пока построили не так много заводов, г.о. в Африке куда массового переселения ктайцев не наблюдается). В отношении России действительно у сторон возникли большие сомнения по поводу наличия свободных рабочих рук, поэтому китайцами выдвинуты предложения об использовании китайской рабочей силы в приграничной зоне (годовая виза, утором в Россию, вечером в Китай).
    Именно на этом опасении зиждется современная версия "жёлтой опасности". О планах китайцев по расширению своего государства достоверно ничего не известно (это вам не сионские мудрецы8-)). Но подобная программа для китайцев российскими и западными публицистами подробнейше разработана.:)
    Договор о границе официально снял все территориальные притязания. Но нарастание китайского присутствия в регионе видимо неизбежно.
    Да, в китайской историографии тоже есть концепция "исконно китайским земель" везде где ступала нога китайца :) .
     
  21. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    По большому счёту, как-то специально расширять своё государство им нет никакой необходимости.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Расширение государств в современном мире вообще сильно не в моде. Но возвращение Тайваня, как сепаратистского региона, безусловно планируется.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Сюэ Чжиго

    [​IMG]

    [​IMG]



    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]



    [​IMG]

    [​IMG]

    А это вот обобщённый образ России )

    [​IMG]
     
    list и plot нравится это.
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    CCCР и КНР

    СССР в 1970 г. доля в мировом ВВП - 12,8 %, доля в мировой промышленности - 16,4 %, ВВП на душу 1790 долларов. доля занятых в сельском хозяйстве - 29%
    КНР в 2013 г.. доля в мировом ВВП - 12,1 %, доля в мировой промышленности - 19,8%. ВВП на душу 2704 (в ценах 1970 г), доля занятых в сельском хозяйстве - 33%

    первый спутник: СССР 1957, КНР 1970
    первый пилотируемый полёт: СССР 1961, КНР 2003
    первая орбитальная станция: СССР 1971, КНР 2011
    Луноход: СССР 1970, КНР 2013

    В 1971 г. у СССР было 12,2 % мирового ВВП. у КНР в 2014 - 13,7 % (вилка разошлась. "застой" в КНР начался в 2015)

    Показатели СССР в 1985 г.: доля в мировом ВВП - 6,8%, ВВП на душу в ценах 1970 - 3121. доля занятых в сельском хозяйстве - 20%.
    многомодульная орбитальная станция 1986, многоразовая космическая система 1988.
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2016

Поделиться этой страницей