стадии совершенствования в даосизме

Тема в разделе "Поднебесная", создана пользователем Ондатр, 18 апр 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    благородный муж
    мудрый человек
    человек дао (пути)

    средний мир:

    человеческий святой/бессмертный (сянь)
    земной святой (сянь)
    небесный святой (сянь), небожитель

    высший мир:

    настоящий (подлинный) человек
    духовный человек
    совершенный человек

    достигший предела
    великий архат (ло)
     
  2. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.006
    Симпатии:
    1.872
    У даосов тоже есть архаты?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    даосизм 2 тысячи лет контактироал с буддизмом и многое заимствовал ( вт.ч. в терминологии), для китайского буддизма верно и обратное.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    с каждым урговнем соотносится определённый "мир" и "сверхестественный статус", а также конкретная стадия продвижения по Пути. (в данном материале присутствует элемент обобщения).
     
  5. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.006
    Симпатии:
    1.872
    Вот оно - продвижение по лестнице миров? Астрафайр, как тебе?
    Можно ли говорить о некоей цели в даосизме, как в буддизме скажем - "выход из сансары"?
     
  6. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.006
    Симпатии:
    1.872
    Я слышал, что некоторые школы трактуют концепцию пилюли бессмертия весьма буквально - так ли это и как это выглядит в таком буквальном варианте?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    для даосов целью является не столько "выход" сколько "вход" в гармонию Дао.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    существую школы внутренней и внешней алхимии. но "пилюли" (реальные) могут применятся и на внутреннем пути. Прежде всего для раскрытия каналов. на внешнем пути принятие пилюли также требует длительной психофизической подготовки. Сами по себе они чрезвычайно ядовиты.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    даосский путь всегда исходит из психофизического единства.
     
  10. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.006
    Симпатии:
    1.872
    Такой подход может быть даже ближе мне лично, чем буддийский.
    То есть работает с физическим телом не меньше, чем... со всем остальным?
    Даосская традиция прошла мимо меня по двум причинам:
    1. Не было аутентичных источников
    2. То, что я читал, казалось мне чересчур изощрённым. Изощрённые методы всегда казались мне признаком того, что делатели что-то упускают. Я, конечно, наверняка ошибаюсь, и прошу поправить.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    даосские тексты не менее перегружены символикой чем европейские алхимические. сам путь очень магичен, эзотеричен. даосизм имеет очень глубокие и живые корни уходящие в шаманство и магическую традицию напоминающую кастандовскую, внизу он связан со всем пластом народных верований и архаичных практик . но внутри всего этого присутствует Путь. суть нутренней алхимии трансмутация эенргетического в духовное, т.е. путь преображения. работа с энергией происходит параллельно работе с сознанием.
     
  12. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.006
    Симпатии:
    1.872
    Это я и имел в виду под изощрённостью.
    Вон Кью-Кит кажется писал, что существует ещё религиозный даосизм, наиболее далёкий от магии и больше всего схожий с буддизмом?
    Внутренняя алхимия - это суть всех даосских школ?
    И ещё: насколько я понимаю, "энергетический" путь требует особых условий в плане образа жизни и т.д.?
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    даосизм имеет много ипостасей. возможно имеется в виду даосская "церковь" "небесных наставников" с формализованным монашеством и т.д..
    скажем так, суть даосского пути
    на определённых этапах да.
    Но ушу, тайцзицюань вполне эффективны и сами по себе (как и хатха)
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    но также и многие вполне серьёзные практики внутренней алхимии могут практиковаться "в миру"
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    благородный муж берёт Небу и Землю за образец, мудрый человек им следует.

    Разница иллюстрируется следующей притчей из Чжуан-цзы:
    "Страж Границы Цветущего сказал Высочайшему:

    - Ах, мудрый человек ! Разреши мне, мудрый человек , пожелать [тебе] долгой жизни!

    - Отказываюсь! - ответил Высочайший.

    - Пожелаю [тебе], мудрому человеку , богатства!

    - Отказываюсь!

    - Пожелаю [тебе], мудрому человеку , много сыновей!

    - Отказываюсь!

    - Долголетия, богатства, многих сыновей жаждет каждый. Почему же только ты один не жаждешь? - спросил Страж.

    - Много сыновей - много тревог, - ответил Высочайший. От богатства много хлопот, а от старости - поношение. С помощью этих трех [благ] не взрастить добродетели, поэтому и отказываюсь.

    - Сначала я принял тебя за мудрого человека , - сказал Страж, - а теперь вижу, [ты] благородный муж. Природа породила тьму людей, им необходимо дать занятие. [Если иметь] много сыновей и каждому дать занятие, откуда возьмутся тревоги? [Если имеешь] богатство, пусть люди его поделят, какие же будут хлопоты? Ведь мудрый человек живет, [точно] перепел, питается, [словно] птенец, передвигается [подобно] птице, не оставляя следов. [Когда] в Поднебесной нет пути, [мудрый] в праздности укрепляет добродетель. [Если] за тысячу лет [ему] жить надоест, [он] улетает к бессмертным, оседлав белое облако. [Туда], в обитель предков, нет доступа трем бедам. [Но если] телу ничто не причинит вреда, откуда же возьмется поношение? - [И] Страж пошел прочь.

    - Дозвольте спросить... - начал, следуя за ним, Высочайший.

    - Изыди! - ответил [ему] Страж."

    Благородный муж это тот смый носитель высшей справедливости, который "активен и действия его нарочиты" или высшего ли, который "действует , надеясь на взаимность, а не встречая взаимности прибегает к наказаниям"
     
  16. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.006
    Симпатии:
    1.872
    Какой из "энергетических" путей наиболее свободен от "магических" и прочих примесей, наиболее рафинирован, по-твоему?
     
  17. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.006
    Симпатии:
    1.872
    Боевой дэв? :)
     
  18. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.006
    Симпатии:
    1.872
    А последующие стадии опишешь?
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    тот который имеет наиболее сильную не магическую мотивацию ;) . это не всегда зависит от школы. поскольку эенргитические пути теснее других связаны с сиддхами, то соответственно сильны искушения.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    конфуцианский учёный :)
    Но, возможно, оба типа соответсвуют "ученикам совершенномудрых" для которых после смерти открыты "четыре неба землепашцев" (вполне возможно соотносящиеся с чатурмахараджикой)
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    вообще по даосским представлениям душа (точнее конгломерат душ) смертна, и после смерти тела существует лишь какое-то время (иногда, впрочем довольно длительное). достичь устойчивого посмертья независимого от действий живых (состояния именуемого "бессмертный призрак") само по себе немалое достижение. Однако не рассматривается как подлинное бессмертие, связанное с трансформацией тела.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    Человек Пути (Дао) это тот кто ступил на путь к истинному бессмертию. Достижение этого "статуса" связано с открытием "небесного глаза" - обретением прозорливости, ясновидения.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    "Человек, познавший Дао , действует без помех,
    действиями своими не вредя ни единому существу,
    хоть и не мыслит себя добрым и мягким.
    Он не старается делать деньги
    и не возводит бедность в добродетель.
    Он идет своей дорогой, не полагаясь на других,
    и не гордится тем, что идет один.
    Человек Дао остается неизвестным.
    Совершенная добродетель ничего не создает.
    «Не я» — это истинное "я".
    А величайший человек — никто."
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    чисто психотехнически эта стадия описывается так:
    "исчезла всякая скованность и недомогание. тело легко и сердце безмятежно. оставляешь думанье и проникаешь во внутреннее. дух и энергия покойны. чувства не ведают волненья. обнимаешь единое. держишся середины. каждый день несёт новые радости."
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.329
    Симпатии:
    7.032
    сама собой проступает "подлинная небесная природа", "незумутнённое духовное свечение"
     

Поделиться этой страницей