1231

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 26 янв 2018.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Что такое эти коммуны? Какая форма управления там была?
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Коммуны это самоуправлющиеся селения (чаще города). Корпорации граждан имеющие особые права и привилегии. Список прав называется коммунальным статутом - он даруется феодалом или утверждается королём. Набор этих прав и статус коммун мог сильно различаться - от ограниченного самоуправления с гарантией собственности и фиксированными налогами в пользу сеньора до независимого города-государства (подмявшего округу и основывающего колонии). Как правило городская коммуна имела стену, городское ополчение, цеховую организацию и совет.
    самые могущественные - практически независимые коммуны были в Италии. но весьма влиятельные были также во Фландрии и в Провансе (например во время альбигойских войн прованский граф был на стороне Церкви, а его коммуны на стороне альбигойцев).
    выделялись города подчинённые (на определённых условиях) только королям или императору, и города княжеские . Были и сельские коммуны.

    Внутренняя социальная структура была сложной - хотя высшим органом было собрание всех граждан, выделялся нобилитет (патрициат), цеховой слой (пополаны и т.п.), чернь.
    Крупная итальянская коммуна это очень сложный организм из цехов, гильдий, партий (гвельфы и гибеллины как правило - т.е. те кто за папу и те кто за императора) и десятков знатных семей со своими башнями, клиентами и родичами. Законодательная власть принадлежала совету (в той или иной степени олигархическому), а исполнительная - подеста - т.с. сити-менеджеру 8-) , нередко приглашаемому со стороны на срок в год - полгода.
     
    La Mecha и Glenn нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    володя постил

     
    La Mecha нравится это.
  4. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    А что за башни с опоясывающими балконами?
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    это внутрегородские крепости конкретных семей (и их "башенных союзов") - укрытие от врагов в самом городе и на случай очередной гражданской войны )
     
    La Mecha нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    типа вот этого )
    [​IMG]
    (Сванетия)
     
    La Mecha, Glenn и list нравится это.
  7. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Похоже, но без балконов. :)
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Коммунами были и знаменитые торговые республики Средиземноморья (вроде Марселя). Самые могущественные - Пиза, Генуя и Венеция (последняя впрочем много древнее средневековых коммун). На северных морях процесс только начинался - союз Гамбурга и Любека стал зародышем знаменитой в будущем Ганзы. Лидером Ломбардской лиги был Милан.
     
    La Mecha нравится это.
  9. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Но это укрытия на крайний случай были, а не жилища, правильно?
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    дом рядом
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    как раз в 1231 г. Марсель при поддержке коммуны Тараскона и графа тулузского вёл войну за независимость от графа прованского Раймунда Беренгара и своего прямого сеньора-епископа.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2018
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Итак мы видим, что в Сицилии победила королевская власть, в Центральной Италии - епископская (папская), в Северной - коммуны (схватка с королём там продолжалась), в Германии и Бургундии - графы (бароны, фюрсты). Что в Германии и Сицилии было закреплено конституционными актами императора Фридриха.
    Но был и альтернативный путь - чисто европейский - который мы увидим в Англии и Испании.
     
    list и La Mecha нравится это.
  13. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Я такую помню. Точно. Как раз во время очередной гражданской разборки.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    В Англии правил молодой (23 года) король Генрих 3 Плантагенет.
    BL_MS_Royal_14_C_VII_f.9_(Henry_III)_(cropped).jpg
    В 36 году он женится на сестре Маргариты Прованской (жены Людовика Святого с 34-го). (обеих девушек выдали замуж по достижении 13 лет). Графство Прованс состояло из ленов Арагона и Бургундии (Арелата). Это был центр "весёлой науки" и всяческой куртуазности. Туда перебрались трубадуры, спасающиеся из Лангедока. (вторым центром был сицилийский двор Фридриха , но там сочиняли на итальянском). Король Генрих Английский вообще был человек вспыльчивый,эмоциональный, благочестивый и любивший всяческую красоту. Поэтому он приближал к себе куртуазных французов и находился под влиянием своего воспитателя епископа Пьера де Роша. А с английскими суровыми баронами не ладил. Но ему нужны были деньги, а давали их бароны и город Лондон. И самого начал самостоятельного правления (1225) он подписал Великую Хартию Вольностей. Где были зафиксированы все права и привилегии не просто конкретных лиц и корпораций, а всех свободных жителей королевства.
    Там по пунктам было расписано, что именно считается злоупотреблением и право баронов на восстание в случае её нарушения. (и бароны это право использовали уже в 1234, когда им надоели французы)
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2023
    Glenn, list и La Mecha нравится это.
  15. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    В реконструкции, увы, нет людей. Видимо, черная смерть. ) (Или даже даже боюсь подумать, как Вася однажды сказал...) :)
     
  16. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Yes!!!
    Какой лапочка! )
     
    Glenn нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Пиринейские короли , я думаю, Юле тоже понравятся ) Одни прозвища чего стоят! Фернандо Святой, Хайме Завоеватель, Саншу Благочестивый...
    Король Наварры Санчо VII имел рост в 2 метра 23 сантиметра, в легендарной битве при Лас-Навас де Толоса (1212) он решил исход сражения , прорвавшись с отрядом к шатру халифа и прорубившись сквозь охрану. Хайме как раз в 1229 завоевал у мусульман остров Майорку (взяв его главный город после трёх месяцев осады).

    Фернандо, унаследовал Кастилию от матери, отбил претендовавшего на неё же собственного отца, а в 1230 был унаследовал его престол в Леоне (от сестёр на которых было составлено завещание он откупился). Для нас самый интересный момент здесь в том, что на престол Леона он был избран кортесами.
    Именно в королевстве Леон в кон. 12 в. была найдена форма урегулирования между баронами, епископами, коммунами и королём в виде более-менее регулярно собираемого сословного представительного собрания. Юридически полномочия его были консультативными. Но тем не менее это давало возможности для выработки общего решения не на поле брани.
    именно такое сословное устройство, в сочетании с ограничением королевской власти хартиями (как в Англии) и стало в дальнейшем европейской альтернативой авторитарному настоящему государству (такому как Сицилийское королевство, восходящее к ближневосточным образцам).
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2018
    La Mecha нравится это.
  18. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Еще бы!!!! :) :)

    Прототип парламента? )

    Нацарапала вот. По мотивам.
    )

    * * *

    Свершая в прошлое вояж,
    В средневековый ералаш,
    Из всех поклаж возьми багаж:
    Серваж, оммаж, бальяж, линьяж.

    В кольчугу бранную одет,
    Приносит рыцарь там обет.
    Переживают свой расцвет:
    Баналитет, вассалитет.

    И гладкая, словно тонзура,
    Случается инвеститура.

    Там воздух сладок, словно мёд.
    И роду знатному оплот -
    Не блажь, залог его свобод -
    Доход, поход, аллод, феод.

    Святого рыцарства пример,
    куртуазный кавалер) -
    Кто б в ад его ни ниспроверг:
    Госпитальер и тамплиер.

    И гладкая, словно тонзура,
    Случается инвеститура.

    Преподает лиценциат,
    Всегда богатству рад магнат,
    И падших в вере утвердят:
    Папский легат, прелат, аббат.

    Глядит с мозаик Божий Лик.
    В летосчислении – индикт.
    Но если с Церковью конфликт -
    Коль не костёр, так интердикт.

    Но гладкая, словно тонзура,
    Случается инвеститура.

    Лишь став одним из горожан,
    Свободу обретёт виллан,
    Ты ж запиши и спрячь в карман:
    Ордалии, ордонанс и банн.

    А в старой Англии – манор,
    И благородством горд лендлорд
    Меж копигольдеров сеньор,
    Теперь сказали бы «мажор».

    Но гладкая, словно тонзура,
    Случается инвеститура.
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2018
    Glenn, list и Ондатр нравится это.
  19. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Мне вообще нравятся эти меткие средневековые клички.
    Все эти Вильгельмы Длинные Мечи, Данжероссы (Данжеросса - Опасная), Фульки Угрюмые, Генрихи Львы...)
     
  20. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Манера придавать оттенок имени посредством прозвища окончательно маргинализировалась - теперь всякие чаще неблагозвучные кликухи присваивают только натуральным бандитам.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Угу. Погляди на фамилии молдавских политиков: Плахотнюк, Додон, Ренато Усатый...8-)
     
    La Mecha нравится это.
  22. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Вот-вот.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Ну и как , поедем в дальние королевства или будем углублятся в быт и социальные практики?
     
    La Mecha нравится это.
  24. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Как другие участники. :) Все интересно.
     
  25. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    Что ли переподписал? Его папа Ваня раньше же подписал.

    Дальние от кого? От Европы? Или дело движется к св. Александру Невскому?
     

Поделиться этой страницей