1309

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 2 мар 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Золотая Орда (Улус Джучи)

    747a314882f3а.jpg
    Численность населения в районе 7-7,5 млн. человек. армия 250 000.
     
  2. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Всегда хотела спросить: а почему Новогород-Северский Северский, если он южнее остальных Новгородов? С Нижним понятно - он действительно ниже Великого. ) Видимо, название имеет другие причины или привязано не к Новгороду?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Северский потому что там жило племя северян. А название племени имеет иранский корень - савир - и означает "тёмные", а отличие от "рус" - "светлых". Хотя племена растворились , та область и до сих пор именуется "северщина".
     
    La Mecha и list нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Марко Поло рассказал о восточной части государства , - восточном крыле где наследно правил дом Орудуидов (старшая ветвь Джучидов) и о Руси.

     
    list и La Mecha нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Эта информация неверна.

    в оценке размеров дани Марко был прав ) Уровень налогобложения в пользу Орды на Руси составлял примерно 51 г серебра со двора. В то время как в Китае и Иране со двора брали 145-150 г. серебра. Правда русские должны были ещё платить своим династам.
    Предположительно русское население составляло ок. половины всего населения Улуса Джучи. Значит общий размер дани с Руси был в районе 4-4,5 т. серебра. основные ордынские расходы русских князей были скорее коррупционными - на подарки и подкуп татарских сановников.
     
  6. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    область Сибири?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Заполярье (восточнее Урала)

    Разница возникает оттого, что реально в Орду отправлялась одна восьмая дани (или собранная раз в 8 лет), а 7/8 это был доля сборщика. За право на сбор налогов и велась между князьями грызня в Орде, потому что собственно княжеские доходы это были г.о. штрафы и вотчинные натуральные поступления (хозяйство на Руси резко натурализовалось).
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2018
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Поэтому пошлины и доходы от торговли имели немалое значение для ордынского бюджета. Мир на востоке привёл к началу широких прямых поставок из Китая. Шелка теперь можно было купить прямо в Сарае. Всё это конечно вызвало ажиотаж.
    Морская торговля велась, впрочем, уже давно. Через старый порт Судак (Солдайю, с греческим в основном населением) и через новый генуэзский форпост - Кафу (Феодосию). Из Орды вывозилось зерно (земледелие в степных районах процвело), кожи, солонину, из русских земель мёд, воск, меха (из Крыма на Русь везли соль). И ещё процветала работорговля. Генуэзцы скупали не только пленнёных татарами в карательных экспедициях , но и в голодные годы мальчиков у кочевников. Детей продавали в Египет, а там из них готовились гвардейцы- мамлюки. В нач.14 в.(1301) в Орде завершились смуты и дошли руки и до обнаглевших генуэзцев (которые кажется сами начали воровать детей). В 1308 татарское войско атаковало Кафу и гарнизон бежал на кораблях, предав город огню. Имущество генуэзских купцов в Сарае было конфисковано (разумеется генуэзцы потом сделали всё чтобы вернуться, но в образовавшуюся щель сумели проникнуть и венецианцы).
     
    list нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Ибн Батута (1334 , в это время правил уже хан-мусульманин)

    В 1309 на престоле был хан Тохта, и среди его жён тоже была дочь (внебрачная) императора Византии.
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2018
    La Mecha нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    мечеть в Старом Крыму. 1314
    sDSC_0067.JPG
     
    La Mecha нравится это.
  11. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Про хитрый и коварный народ понравилось.)
     
  12. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Бахчисарай?
    Хотя, нет, вряд ли...
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Нет, это город Сарай - столица Улуса Джучи.
    см. карту.
     
    La Mecha нравится это.
  14. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Как так - целый передвижной город? Ладно, дома - но мечети?
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    правда там есть неточности. по последним исследованиям там где на карте Сарай ал-Джедид был город Гюлистан, Новый Сарай был основан в 1332 г. там где написано Сарай. А собственно Сарай предположительно был там где надпись Красный Яр - это недалеко от Астрахани. там был центр католической и православной епархий. При хане Тохте в ставке было немало и буддистов (включая лам).
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2018
    La Mecha нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    да, и францисканские монастыри ) Из 12 существовавших три были кочевыми ) В кочевых городах бывали шатры вмешавшие несколько тысяч человек.
     
    La Mecha и list нравится это.
  17. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Зачем им такие хлопоты? Для чего они передвигались?
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Это Кабарда
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    кто? кочевники? или францисканцы? )
     
  20. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    И те и другие, если уж на то пошло ) Зачем кочевникам требовалось перемещаться целыми городами - тоже не очень понятно. Только ради выполнения воли султана? А уж монастыри кочевые - и вовсе непонятно, не слишком это традиционная форма.
     
  21. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    "Удивляется народ на такое горе,
    И куда их черт несет через это поле?.."
    :)
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Дело в том, что ханы тоже были кочевники ) а ханская ставка со всеми службами, придворными, гвардейцами и т.п. это много тысяч человек. Кочевать для них было естественно, а вот жить в стационарном городе напряжно. Они туда заходили на несколько месяцев зимой.
    Монгольские тумены тоже как правило вели кочевой образ жизни - им выделялись маршруты кочеваний и пастбища. А священнослужители разных конфессий просто следовали за ханской ставкой - потому что там была основная политическая жизнь )
     
    La Mecha нравится это.
  23. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Ясно )
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Но стационарные города для оседлого населения, естественно, тоже были.
    В устье Дуная стояла Исакча - которую характеризуют в то время как город средних размеров. от него считалось 20 дней по суше до Константинополя, и пять дней от Аккермана (Белгорода Днестровского). жили там б.ч. мусульмане, а в Аккермане - небольшом городе "мусульмане и неверные". оттуда было 15 дней до Херсонеса (Сару -Кермана), дальше был Судак, Каффа, Крым, Керчь, Азак - крупный порт, Тамань . Маджар это в районе нынешнего Будёновска. Среди жителей был татары, русские, греки, черкесы, аланы, евреи. и туда шла масштабная армянская миграция.
     
  25. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    На редкость интернациональное государство. )

    Армяне тоже, видимо, искали какой-то более стабильной жизни?
     

Поделиться этой страницей