1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Википедия
    ...
    Почему?
    На всей территории нынешних Штатов? Как насчёт Луизианы, Калифорнии, юго-запада?
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.852
    Симпатии:
    9.159
    их Всего там было несколько тысяч человек. )

    потому что они были де факто исключены из политического процесса, а статус их в обществе не многим отличался от роли неприкасаемых в Индии .
     
  3. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610

    Не так важно кто выграл. Тут консерваторы вполне вправы - выигрывший альянс противоречив в своих интересах и непрочен. Важно кто проиграл. Так вот с 1860-х до совсем недавнего времени ВАСПовское большинство и его эгоитстическая идеология было непробиваемым, за исключением времен когда реально жареный петух клевал - Великая Депрессия и WWII. Тогда им пришлось подвинуться под New Deal.

    Вот, кстати, пару диаграмм, одна в "мурзилочной" форме, другая более информационная - налог на доход для богатых. Наглядно видно что процветание - знаменитые золотые 50-60е годы Штатов - получается при >80% процентной ставки; 60-70% туда-сюда - вялая экономика и <30% - кризис.
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    То есть было время, когда налог на доход для богатых доходил до 94%? Круто.
    —— добавлено: Jul 12, 2013 5:05 AM ——
    Понятно, что васпы могут для себя легко обосновать свою исключительную роль в американском государстве. :)
     
  5. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610
    Причем не только в военное время (что можно было бы попытаться explain away, хотя в сухом остатке все равно лежит испуг элит от того что их могут заменить другие, германско-японские элиты, и от этого они были готовы серьезно поделиться), но и 20 лет спустя налог был в районе 90%.

    Так что 80% Франсуа Олланда это скромненько даже по американским порядкам времен Золотого Века.

    Что значит могут? Делают, и вот как это выглядит в реальности:
    Начальник Агентства по Иммиграционным Делам Джорджии (c 03:01): "...культурная война... общество основано на ценностях, и главное чьи ценности возьмут верх... и я надеюсь что не ваши языческие левацкие ценности одержат верх - потому что не они, а культура Иудо-Христианства сделали эту страну Великой"
     
  6. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Да, я тоже об этом подумал.
    Ну, это уже вроде бы не чистый васпизм?
    За цифры спасибо.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610
    Вообще-то это как раз рафинированная, дистиллированная позиция большинства белых протестантов.
    Еще добавить что мы избранные Богом (потому он дал в наши руки богатство), а вы все остальные дети Дьявола, и поэтому любая форма социального государства идет против воли Бога, и будет законченная картина. Но последнее это скорее для внутреннего потребления.

    Но эта позиция действительно не на 100% конгруэнтна васпизму. Есть и вменяемые и терпимые протестанты, типа епископалов/англикан, с их разрешением женщинам и геям быть священниками. Или наоборот, многие американские католики подвержены влиянию протестантской идеологии.

    Поэтому я и предлагаю новый термин - White Anglo-Saxon Judo-Christifn (WASJC, БАСЮХ), а точнее просто обращаю внимание что это группа самоопределяется как Юдо-Христиане, а не просто Протестанты.

    Завсегда пожалуйста :)
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Я имел в виду, что васпы по определению не должны ассоциировать себя с иудаизмом и христианскими конфессиями кроме протестантских. Басюхи, значит? :) Ну тогда уж и не англо-саксонские. Просто бюхи.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610

    Суть протестантства как раз в ассоциации себя с традицией иудаизма, в пику греко-римской традиции ортодоксов (католиков-православных). Но, да, иудаизму не современному, а воображаемому исконному, придуманному Ветхим Заветом.

    БЮХи тоже да, но англо-саксонкость (точнее англо-скандинавочность) тоже имеет заметную корреляцию.

    Кстати такие расклады были прямо со времен возникновения Республиканцев:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Party_System

    Voting Behavior by Religion, Northern USA Late 19th century​
    % Dem​
    % GOP​
    Immigrants​
    Irish Catholics 80 20
    All Catholics 70 30
    Confessional German Lutherans 65 35
    German Reformed 60 40
    French Canadian Catholics 50 50
    Less Confessional German Lutherans 45 55
    English Canadians 40 60
    British Stock 35 65
    German Sectarians 30 70
    Norwegian Lutherans 20 80
    Swedish Lutherans 15 85
    Haugean Norwegians 5 95
    Natives​
    Northern Stock​
    Quakers 5 95
    Free Will Baptists 20 80
    Congregational 25 75
    Methodists 25 75
    Regular Baptists 35 65
    Blacks 40 60
    Presbyterians 40 60
    Episcopalians 45 55
    Southern Stock​
    Disciples 50 50
    Presbyterians 70 30
    Baptists 75 25
    Methodists 90 10
    Source: Paul Kleppner, The Third Electoral System 1853-1892 (1979) p. 182
    С южными протестантами понятно - это послевоенные данные, с понятным анти-республиканским сентиментом южан. Который продлился вплоть до 70-х годов 20-го века, пока Никсон не придумал Южную Доктрину и республиканцы не перетянули южных БАСЮХов к себе.
     

Поделиться этой страницей