pax mongolica

Тема в разделе "Кочевье", создана пользователем Ондатр, 15 фев 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Довольно странно , но найти точную карту Монгольской империи (несмотря на их обилие) очень сложно.
    Вот одна из лучших.
    [​IMG]
    А такая карта нам необходима для анализа первой в истории человечества попытки глобализации .
    —— добавлено: 15 фев 2012 в 14:53 ——
    Как комментарии к карте http://forum.arimoya.info/threads/Наследие-Чингисхана.706/
    —— добавлено: 15 фев 2012 в 14:54 ——
    На данной карте запечетлена империя в конце правления Хубилая (см. также ветку Кубла=хан)
     
  2. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Какой кошмар!
    Никогда такой картинки не видел.
    Т.е. они за Северный Полярный Круг забрались. :shok:
    А вообще практически совпадает со Сталинской империей 1943-57
    (Считая Иран)
    Нет ли аналогий в распаде?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    А что бы ты счёл аналогией? :) При желании конечно можно найти, исключая только то, что монгольская СНГ оказалась куда эффективней.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Чтобы уточнить монгольские пределы, совершим прогулку вдоль всей границы, начиная от Полярного круга ). Да простите меня за занудство. Но боюсь, в других местах таких данных просто нет.

    Прежде всего обратим внимание на Кольский п-ов. Здесь внешней границей Монгольской империи была граница между Новгородом и Норвегией. Проведена она была в 1251 г. по побережью.
    [​IMG]
    Новгородские земли начинались восточнее Кольской губы (Мурманска), норвежские западнее п-ова Варангер (реки Тана). Между ними находились двоеданные погосты (т.е. живущие там саамы были вынуждены платить и Новгороду и Норвегии). В 1316, и в 1323 новгородцы совершили набеги на Северную Норвегию. Но в конечном счёте граница была подтверждена договором 1326 г.
    —— добавлено: 16 фев 2012 в 01:59 ——
    Двигаясь дальше на восток, мы окажемся у устья Северной Двины (Архангельск). В этих местах в древности распологалась страна Биармия. Последнее упоминание о ней относится к 1240 г. , когда, спасаясь от монголов, часть биармийцев бежала на кораблях в Норвегию. Об этом походе монгольских войск в страну самогедов (ненцев) и до "земли над Океаном" сообщает также Рубрук ( 3.6). Реально эти земли оказались затем под властью Новгорода. О том что с Двинской земли надо платить дань в Орду очень энергично напомнил новгородцам Иван Калита.
     
  5. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Удивило совпадения границ.
    Китай без Тайвня :) И Иран с Турцией, которые Сталин явно планировал включить в свою ойкумену (реальнее, чем Западную Европу).
    Если закономерности те же, то РФ станет чем-то вроде Монгольской Народной Республики.
    Или можно считать настоящим наследником Монгольской империи - Московское княжество в 14в. И опять с Ивана Калиты всё пойдет?
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Ты веточку http://forum.arimoya.info/threads/Наследие-Чингисхана.706/ почитал?
    Наследников (прямых) у Монгольской империи было очень много (империя Мин в Китае, например). Но к настоящему времени из них никто не выжил (МНР имеет только этническую приемственность). С изрядной натяжкой такими наследниками можно было бы считать Иран и Афганистан. Если тебя эта тема интересует, могу в той ветке устроить разбор всех веток наследования (прямого политического преемства).
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Ну а вообще, наследником Монгольской империи в современном мире считает себя КНР, согласно официальной историографи которой Чингис-хан " выдающийся правитель Китая из национальных меньшинств" :) . Так что можешь считаеть её и наследницей сталинской империи :)
    —— добавлено: 16 фев 2012 в 14:31 ——
    Продолжу. К востоку от Двины до Урала простиралась новгородская волость Печёра.
    За Уралом находились уже непосредственные владения Чингисидов: Улус Шейбана, Улус Орду, Улус Великого Хана.
    Согласно Плано Карпини, "с севера земля татар окружена морем-океаном" (1.1), а Улус Шейбана (Сыбана)простирается от земли чёрных татар до океана (9.17).
    Марко Поло пишет о Западной Сибири дважды, повествуя об Улусе Орду (которым огда правил Кончи) и об Улусе Великого хана, между которыми она была разделена.
    [​IMG]
    О первом в частности говорится: " У них большие медведи, все белые, и длиною в двадцать пядей. Есть тут
    лисицы, совсем черные и большие, и дикие ослы; много тут горностаев; из их
    шкур делаются дорогие шубы, о чем я вам рассказывал; мужская шуба стоит
    тысячу безантов. Белок обилие, и много фараоновых крыс; и все лето они ими
    питаются, потому что крысы очень жирны. Всякой дичины тут много; живут в
    местах диких и непроходимых.
    Еще у этого царя есть такие места, где никакая лошадь не пройдет; это
    страна, где много озер и ручейков; тут большой лед, трясины и грязь; лошади
    там не пройти. И эта дурная страна длится на тринадцать днищ, и каждый день
    есть стоянка, где пристают гонцы, что ходят по стране. На каждой стоянке до
    сорока больших собак, немного поменьше осла, и эти собаки возят гонцов от
    стоянки к стоянке, от одного днища до другого, и, скажу вам, вот как: по
    всему этому пути, по льду да по грязи, лошади не могут итти; во все
    тринадцать дней дорога между двух гор, по большой долине, и все тут лед да
    грязь, как я вам говорил. И по этой-то причине лошади не могут тут
    проходить, и телеги на колесах тут не пройдут; сделали они сани без колес,
    проходят они, не увязая, и по льду, и по грязи, и по трясине. Во многих
    наших странах есть сани; на них возят сено и солому зимою, когда много
    дождей и грязи. Сани они покрывают медвежьего шкурою, и туда влезает гонец;
    возят их по шести больших собак, и собаки везут их прямо к стоянке, не
    сбиваясь с дороги, по льду и по грязи; и так ездят от стоянки до стоянки. А
    вот, кто сторожит стоянку, садится также в сани, погоняет собак и едет
    дорогою кратчайшею и лучшею. На другой стоянке как приедут, -- собаки и сани
    уже готовы, и едут дальше; а те собаки, что привезли, возвращаются назад; и
    так каждый день ездят на собаках.
    Те, кто живут здесь в горах и в долинах, большие охотники; ловят они
    много дорогих животных, высокой цены, и большая им от этого прибыль и
    выгода; ловят они горностаев, соболей, белок и черных лисиц и много других
    дорогих животных; из них они выделывают дорогие шубы высокой цены. У них
    такой снаряд, который промаха не дает.
    Скажу вам, от великого здешнего холода их дома под землею, а иногда
    живут и над землею."
    Белые медведи могли обитать не южнее южной оконечности Обской губы.
    Севернее этой земли описывается "Тёмная страна" (заполярье), граничащая на западе с Руссией. Туда татары только совершают набеги. В данной системе кооординат это может быть тоько Ямал.

    О северных владениях великого хана рассказывается: " На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая, от того места, где, как
    я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу, тянется она на
    сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством,
    много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те
    же, что и у татар; они великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у
    них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого
    холода там не живут ни зверь, ни птица.
    Через сорок дней -- море Океан [Северный Ледовитый океан]; там же горы,
    где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины,
    ни зверя, ни птицы, а только одна птица, зовут ее баргкенлак; соколы ею
    кормятся; она с куропатку, а ножки как у попугая, хвост как у ласточки,
    летает быстро. Когда великому хану понадобятся такие соколы, он посылает за
    ними туда. В том море острова, где водятся кречеты. Место то, скажу вам по
    правде, так далеко на север, что северная звезда остается позади, к югу.
    Птиц этих, что водятся на том острове, скажу вам еще, великое множество; у
    великого хана их столько, сколько он пожелает, и не думайте, чтобы те,
    которых приносят из христианских стран к татарам, доставались ему; тех несут
    в Левант, к Аргуну и к другим левантским князьям."
    Равнина Бангу к северу от Алтая это может быть таже Западно-Сибирская низьменность, но уже прилегающая к Енисею. О походе монголов вниз по Енисею рассказывал и Рашид-ад-дин.
    Таким образом, очевидно правильнее относить к Монгольской империи все земли между Уралом и Енисеем, а не только бассейн Оби.
    —— добавлено: 16 фев 2012 в 14:39 ——
    Дальше на восток к карте нет претензий. Бассейн Ангары являлся отдельным туменом "Анкэла". В устье Ангары археологами обнаружен небольшой городок, который возможно являлся его центром.

    —— добавлено: 16 фев 2012 в 14:57 ——
    Покорение бассейна Нижнего Амура (область Шуй-дада, населённая народами цилеми,цзилеми и пешенчжэнь (дикие люди северных гор) произошло согласно Юань-ши незадолго до первого похода на гуу (айнов, вероятно на Сахалине) в 1264 г.. жители охарактеризованы как бродячие охотники, которыми чиновники управляют согласно их обычаям. Жители платили дань соколами, связь осуществлялась собачьими упряжками. Страна также служила местом ссылки.
    В 1287 г. подавляя мятеж Найяна Хубилай совершил поход на Амур. Его войска покорили цилеми и гуу (айнов). В 1297 айну восстали. Походы на них (видимо неудачные) совершались до 1311 г.
    —— добавлено: 16 фев 2012 в 15:09 ——
    Что касается Тайваня, то в число подчинённых монголам земель он входил. Но прямого управления там до 1360 г. не вводилось.
    На востоке предел монгольской экспансии положило сопротивление японцев, отразившех с божьей помощью походы в 1274 и 1280 гг. Марко Поло сообщает о каком-то монгольском отряде оставшемсяв японии и захватившем "бол шой остров". Возможно речь идёт о Цусиме.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Обратимся теперь к Юго-Восточной Азии
    [​IMG]

    Несмотря на все попытки её завоевания, дело здесь в основном ограничилось формальным вассалитетом.
    —— добавлено: 16 фев 2012 в 21:53 ——
    Вьетнам (Дай Вьет) соглашался на такие условия (по старому китайскому образцу) изначально. Такая система предусматривала признание верховенства, вежливые письма и посылка посольств с данью, за которую даавли щедрые подарки. Однако монгольский вариант вассалитета был куда жёстче. От вьетнамского короля стали требовать визита ко двору, от чего он всячески уклонялся. В 1281 был издан указ о преобразовании Дай Вьета в инородческий округ империи. В 1285-88 было предпринято два вторжения, причём оба столкнувшись с джунглями, эпидемиями и хорошо спланированной партизанской войной закончились полным поражанием. В итоге "китайский" вариант вассалитета был восстановлен.
    Примерно также разворачивались и события в Чампе (ныне юг Вьетнама): в 1278 согласие формально подчиниться, уклонение от верноподанического визита, монгольское вторжение 1282-84 гг, попытка введения прямого управления, партизанская война и согласие на формальный вассалитет (с посылкой ко двору внука чамского короля).
    От греха подальше согласилась тогда признать формальную зависимость от монголов и Камбоджа (Кхмер)-(1285) .
    —— добавлено: 16 фев 2012 в 22:05 ——
    Ещё раньше добровольно признали верховенство Монгольской империи (Юань) княжество Лаво , и 4 княжества на острове Суматра.(1281 г.). Когда на Лаво напало соседнее тайское княжество Чиенграй, оно обратилось за помощьюк монголам. Монгольский десант был немедленно высажен (1292г).и агрессор отбит. Под впечатлением от этих событий, могуществинейший правитель тайцев Рамакамхенг король Сукхотаи признал себя вассалом империи, и в 1294 г. прибыл ко двору (в дальнейшем он посетил столицу империи ещё дважды). рамакамхенг стал самым верным вассалом. В государственном куправлении он немало заимствовал в Юань. Продолжая завоевания, он на юге покорил почти весь Малаккский полуостров , а на западе подчинил Пегу (в южной Бирме), правител которого Вагеру присягнул и империи.
    —— добавлено: 16 фев 2012 в 22:28 ——
    Бирма (Паган) наотрез отказалась от выражения покорности и казнила монгольских послов. В 1277 г. армия вторжения нанесла бирманцам сокрушительное поражение. От Бирмы были отторгнуты пограничные районы. В 1282 г. была завоёвана и превращена в провинцию вся северная Бирма. Наконец В 1287 пала стлица - Паган, и вся территория страна вошла в состав империи.вслед затем были аннексироаны и тайские земли по левобережью Меконга (ныне Лаос).
    Впрочем уже в 1289г. в Пагане был посажен вассальный царёк - Чосве. А в 1303 г. все войска из Бирмы были выведены под натиском шанов. Ситуция вошла в рамки формального вассалитета и здесь.
    —— добавлено: 16 фев 2012 в 22:31 ——
    Самой неудачно оказалась экспедиция на остров Ява в 1293 г.(сначала полный успех и оккупация, потом поражение от коварного принца Виджайи, внезапно атаковавшего своих монгольских союзников). Результатом этой экспедиции стало только выражение покорности правителем острова Бали.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Западная граница Индии на протяжении десятилетий представляла собой фронтовую зону. Борьба велась за территорию нынешнего Пакистана. Максимальные успехи монголов здесь приходятся на 50-е-нач. 60 -х гг. когда им был подвластен весь Пенджаб, Кашмир и Синд.
    В 1286 г. монголы в очередной раз захватывали Мультан. И далее контролировали западную часть Пенджаба.
     
  10. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    А не мог бы, Ондатр, кратко обрисовать ЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ и КОММУНИКАЦИИ на максимуме.
    Т.е. была ли когда-нибудь реальная "связь" между условными Мурманском и Шанхаем.
    Ощущали ли себя какие-нибудь их обитатели жителями единой империи. Знали ли о главном "императоре"?
    А сам главный "император" как представлял протяженность своей империи?
    И когда и у кого из них была максимальная власть (территориально)?
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Могу. Как закончу пограничный обзор, напишу.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    За пределами монгольской власти в регионе находились Аракан (зап. побережье Бирмы) и Западный Тибет.
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 14:53 ——
    Далеее к западу можно положиться на карту. На аравийском побережье некоторыми опорными пунктами распологало вассальное монголам государство Керман.
    В Сирию монголы не раз совершали походы (1259-60, 3 похода в 1299-1393) , занимая её до Иерусалима, но затем были вынуждены отступать.
    Вассальное монголам княжество Антиохия пало под натиском египтян в 1268 г.
    Вассалом монголов было королевство Кипр.
    Византия уплачивала дань не признавая монгольского сюзеренитета.
    На Балканах вассалами монголов была Болгария, а с 1290 и Сербия (до 1330-х гг.) . Как можно видеть по карте под властью монголов находилась и большая часть современной Румынии.
    Польша и Венгрия не подвергались монгольским вторжениям, но сохранили независимость.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Таким образом, западной границей империи служила граница между Польшей и Галицко-Волынским государством.
    На карте толстой красной линией обозначено максимальное смещение этой границы к запкаду (Мукачево в 1280-1320), Люблин 1289-1302, Мазовия (Черское кн)/была вассалом до 1294 г.. Волковыск занят в 1294 г.. Полоцкое княжество предполагается независимым от Орды.
    [​IMG]
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 18:58 ——
    В Финляндии граница в 1293 г. несколько сдвинулась к востоку, засчёт строительства Швецией на новгородских землях крепости Выборг.
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 19:26 ——
    Так теперь начинаю отвечать Янику.
    Как я уже писал в ветке Наследие Чингисхана, Монгольская империя прошла несколько этапов 1. до 1259 г. можно считать единым государством. Именно в этот период каан распологал макимальной властью во всей империи. 2. период распада.(до 1304) - внешние границы империи продолжают расширяться (хотя вяло, большая часть походов неудачна), внутри бушуют междуусобные войны. власть одного каана признаётся не всеми улусами. Именно этому периоду соответсвует представленная выше карта . Максимальное расширение приходится где-то на начало 1290-х гг. 3. период ( 1304-1335) империя фактически превращается в Содружество, власть каана признаётся всеми, но примерно как власть британской королевы в Австралии или Канаде. Торговые и культурные связи внутри империи весьма интенсивны. Внешние границы не расширяются (а местами и сужаются).
    Таким образом максимаьной реальной властью обладал каан Мунке (1251-59)
    Империя при нём выглядела так:
    [​IMG]
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 19:28 ——
    Красным отмечены земли завоёванные при Мунке. Можно ещё отметить, что к моменту его смерти монгольские армиии стояли у границ Египта (в Палестине) и в Литве.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Включение какой-либо территории в империю сопровождалось : перепесью населения и созданием почтовой связи. Система почтовых станций охватывала всю территорию империи и была самой совершенной из существоваших (до 18-19 вв.). К станциям были прикреплены селения, обеспечивающие их всем необходимым. На вассальных территориях обеспечить передвижение должностных лиц должны были местные правители инаселение. В пустынных местностях специально создавались военные поселения и колонии "спецпереселенцев" для обеспечения функционирования почтовой связи и смену лошадей. В глухих северных районах пользовались собачьими упряжками. Передвигались почтой гонцы, чиновники получившие соответсвующий мандат (пайцзу), иностранные послы. На казённое почтовое довольствие могли быть поставлены и стратегически важные караваны. Разумеется быстрота такой связи в масштабах империи была довольно относительна. Так папскому посольству во главе с Карпини, для того чтобы добраться из ставки Бату-хана (на Нижней Волге), до столицы империи в Монголии потребовалось 3,5 месяца.
    Дорога от ставки Бату до Киева заняла месяц. Гонцы, надо полагать, передвигались быстрее.
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 22:12 ——
    Конкретно между Лапландией и Шанхаем едва-ли. Но между центрами областей коммуникация в той или иной степени осуществлялась. Например так: ок. 1254 г. в Каракоруме издаётся приказ о переписи. До Улуса Джучи руки доходят только к 55/56 гг. Организовать перепись в целом было приказано наместнику Ирана Аргуну (как императорскуму чиновнику). Для этого он отправился в командировку в Сарай (на Волге) и видимо с ним прибыли квалифицированные переписчики. Поставив дело, Аргун вернулся в Иран. В Сарай в 1256 были призваны русские князья, где было объявлено о переписи и видимо обговорено как она будет происходить на Руси. В 1257 г. переписчики прибыли во Владимир и начали перепись. В Новгород их впустить отказались. Для пепереписи там пришлось обратится к Алексанру Невскому. 1258 г. переписчики прибыли в Новгород в сопровождении самого великого князя и князей Суздальского и Ростовского и наконец переписали население. В Лапландию они не поехали).
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 22:35 ——
    О единстве империи вполне отдавали себе отчёт как минимум представители тогдашнего "креативного класса"8-): администраторы, правители, купцы, представители учёного духовенства , вообще, лица волей или неволей вовлечённые в военно-административный круговорот. В Армении, Иране, Индии, Монголии, Китае начинают по горячим следам составлятся Истории монголов, ханов, походов , мысленно охватывая взором немалую часть империи. Русь на этом фоне выглядит крайне провинциально. В летописях фигурирует каан ("канове", "царь"), но по именам называются только правители Улуса Джучи (это видимо связано с тем, что с имперской администрацией здесь контактровали крайне недолго).
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 22:36 ——
    Те русские, которых ветер истории занёс в дальние страны (а их было немало), назад видимо уже не вернулись.
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 22:47 ——
    Ну вот например из отчёта того же Карпини, после того как он побывал при императорском дворе: "Названия земель, которые они одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис, Касмир, Саррацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы, или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы, Руфены, Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем. Мы видели даже мужчин и женщин из вышеназванных стран.
    § III. О землях, которые оказали им мужественное сопротивление

    Имена земель, оказавших им мужественное сопротивление и доселе еще не подчиненных им, суть следующие: великая Индия, Мангия, некая часть Аланов, некая часть Китаев, Саксы;"
    Данные переписей населения доставлялиьв конечном счёте в ставку каана. Известно и о составлении карт. Последняя такая карта всей империи (точнее схема) была составлена ок. 1330 г. (дошла до нас).
    —— добавлено: 18 фев 2012 в 23:28 ——
    Понятно что контролировать вообще всё императорская ставка не пыталась . Тем не менее, существовали достаточно продуманные механизмы централизации. Как я уже писал, существовали три параллельные системы администрации:
    1. улусная , т.е. империя мыслилась состоящей из нескольких улусов/ с правителями происходящими от сыновей Чингис-хана от старшей жены. Все улусные ханы принbмали участие (личное) в выборах нового каана, находились в постоянной переписке по всем важнейшим административным вопросам. При этом каждый улусный хан имел личные владения во всех остальных улусах, откуда получал немалую часть доходов.
    2. военная. все правители улусов имели свои войска, но каан мог в случае необходимости перераспределять эти войска между улусами. Кроме того все важнейшие завоевания производились объединёнными силами.
    3. имперская бюрократия. административное и финансовое управление большинством земледельческих областей в составе улусов, фактически было изъято из их ведения и находилось под управлением специализированного аппарата во главе с наместниками, подчинёными непосредственно каану и его кабинету. Собственно, такие наместники сами считались министрами центрального аппарата.

    Помимо этого все вассальные правители в любой части иперии должны были лично совершить визит к императорскому двору и получить там ярлык на княжение (такую поездку в Монголию предпринял и Александр Невский с братом Андреем, а до этого его отец Ярослав). За кааном сохранялась и монополия на внешнюю политику - все иностранные послы тоже ехали в Каракорум.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Если же брать период 1290-х , то единство осознавалось (правящими кругами) как единство династии. Так в это время в Иране Рашид-ад-дин, собрав целый научный институт, начинает работу над грандиозным "Сборником летописей" с подробной информацией по истории и генеалогии всех улусов.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    ТОмас Оллсен, собрал сведения о том люди каких професский и национальностей были вовлечены в этот круговорот:

    итальянцы - купцы, врачи, посланники, музыканты,
    священнослужители администраторы

    Французы и фламандцы - священнослужители ювелиры

    греки - солдаты

    немцы - шахтеры

    скандинавы - торговцы

    Русские - князья, посланники, солдаты (дополню: ремесленники, священнослужители)

    венгры - слуги

    аланы - солдаты, послы. оружейники, князья

    армяне - священнослужители князья, купцы послы

    грузины - посланники, князья

    Несториане Ирака и Сирии - торговцы переводчики , врачи, текстильщики, астрономы, производители лимонада, администраторы

    Арабы и персы - борцы, музыканты, певцы, купцы, посланники, астрономы, врачи, солдаты, священнослужители, артиллеристы, лакеи (добавлю - администраторы)

    онгуты - христианские священнослужители

    Кидани - солдаты, администраторы

    уйгуры - солдаты ,администраторы, придворные поставщики, врачи,
    книжники, переводчики.

    Тибетцы и тангуты - солдаты, священнослужители, врачи

    монголы - солдаты, посланники,
    администраторы, книжники, переводчики, борцы. (добавлю, а главное члены рправящей династии)

    китайцы - солдаты,посланники/ врачи , астрономы,
    администраторы, «ученые», повара, жены,
    плотники, каменотесы, производители пороха,
    артиллеристы, бухгалтера, инженеры, земледельцы,
    , слуги, ювелиры,священнослужители, переводчики.
    —— добавлено: 20 фев 2012 в 17:05 ——
    речь идёт о людях покинувших свою родину и непосредственно вовлечённые в общеимперские процессы.
     
  17. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Мне неловко задавать этот вопрос - такое чувство, что интеллигентный человек должен сам знать. :oops:
    А на каком языке они писали? Делопроизводство и бухучет. Приказ из Каракарума в Пекин везли на каком носителе? Или устно?
    И что топтал Иван 3-й? Папирус или бересту? И на каком языке?
    И еще про религию. Там в твоем перечне выше при перечислении профессий священнослужитель - самая рнаспространенная профессия. Чего там они священнослужили?
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Документация (главная ) велась на монгольском языке , уйгурским письмом. Писали обычно на бумаге. Все основные документы , тут же в канцелярии переводили на язык адресата (точнее на один из основных языков , для которых имелись переводчики). Мандаты (пайцзы) делались из металла или дерева.
    В условиях развала империи всё активнее использовались местные языки.(которые и до этого использовались на провинциальном уровне) Так в Золотой Орде языком межнационального общения был поволжский тюркский (на основе кипчакского(половецкого) языка), но государственным он стал тоько в правление Тохтамыша (конец 14 в.). Соответственно, Ивану 3 , скоре всего, вручили параллельные тексты на тюркском и русском языке.
    Из Каракорума в Пекин приказы не возили, по той простой причине, что современный Пекин основан монголами (при Хубилае) именно как новая столица империи (под названием Даду, или в просторечии Ханбалык).
    —— добавлено: 20 фев 2012 в 18:59 ——
    Про религию, через несколько минут отвечу.
    —— добавлено: 20 фев 2012 в 19:28 ——
    Официальная религиозная позиция монголов лучше всего выражена в известной беседе каана Мунке с католический миссионером Рубруком:
    "Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. "Мы, моалы, - сказал он, - верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце". Тогда я сказал: "Он Сам воздаст за это, так как без Его дара этого не может быть". Он спросил, что я сказал; толмач сказал ему; тогда он прибавил: "Но как Бог дал руке различные пальцы, так Он дал людям различные пути."
    Все члены династии должны были официально следовать древней монгольской вере , роль вероучительноо документа фактически играла и Яса Чингисхана. Но в частной жизни они могли следовать любому религиозному учению. Священнослужители любой религии в Монгольской империи занимали привелигированное положение и освобождались от налогов. Разрешена была свободная проповедь . Но хулить чужую веру запрещалось под страхом смертной казни (и это были не просто слова). Наибоьлшие религиозные проблемы имели мусульмане так как некоторые ритуальные предписаиня ислама входили в противоречия с Ясой, но после периодов гонений монголы обычно закрывали глаза на эти нарушения). Проводились религиозные диспуты. Люди самых разных вероисповеданий были задействованы в управлении, при них естественно имелись священнослужители.
    —— добавлено: 20 фев 2012 в 19:30 ——
    К концу 13-нач. 14 в. монгольские правители в основном приняли или ислам или буддизм. Но и после этого обычно сохраняли достаточно широкую веротерпимость.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Соответственно географические ареалы религий далеко раздвинулись. Карпини встречает "русских клириков"в Каракоруме. Православная епархия была учреждена в Сарае.
    Католики были очень активны на Кавказе, там было учреждено 5 католических епархий. Католическое архиепископство было создано в Пекине.
    Буддийское духовенство появляется на Волге и в Иране (в 13 в.) . Чрезвычайно интенсивный связи завязываются между императорским двором и тибетской школой сакьяпа, глава которой стал при Хубилае духовным лидером Юань (улуса великого хана), он же создал монгольскую письменность.
    Мусульмане занимали важнейшие посты в Китае. В дальнейшем ислам приняли три улуса из 4-х и он восторжествовал почти на всём пространстве Золотой орды (Улуса Джучи).
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Самая масштабная работа была проведена в 1285-91 гг. когда под руководством Джемаль-ад=дина в Китае был составлен Комплексный справочник Юань с подробным описанием и картами всей империи. В 1303 По-лан-си (Boralqi) и Юэ Сюань, поготовили второе расширенное издание справочника, в 1000 глав. В дошедших до нас фрагментах перечисляются даже деревни, и указаны расстояния до ближайшего города.
    На основании юаньских карт позднее были составлены интересные корейские. В частности, там отмечена Западная Европа (более ста географическх названий), Африки имеет форму треугольника, и на ней нанесено 30 географических названий.
    —— добавлено: 22 фев 2012 в 20:22 ——
    Упомянутый выше Рашид-ад-дин (министр улуса Хулагу) составил кроме Сборника летописей и обширный спрвочник по экономической географии под названием "Книга построек и живых существ".
    Приведу её оглавление:
    1. Годы и времена ........................................14. уничтожение вредителей
    2. Вода, земля и погода ...............................15. Домашние птицы
    3. Виды возделываемых злаков, сроки .....................16. Домашние и дикие животные
    и методы .........................................................17. Медоносные пчелы
    4. Каналы и ирригация .........................18. Неурожаи и их предупреждение
    5. Плотины и их строительство .
    .................................................................... 19. Хранение семян зерновых,
    6. Семена и корни виноградад.
    7. Семенных растений и корнеплодов ..........20. Строительство домов,
    8. Деревья, местные и иностранные
    9. Деревья прививки ................................................21. Строительство судов
    10. Удобрение
    11. Дыни, овощи и травы .....................................22. Качества различных животных
    12. Пшеница,............................................................23. Методы добычи ископаемых
    13. Товарные культуры, хлопок ....................24. Свойства металлов и драгоценных камней
    —— добавлено: 22 фев 2012 в 20:27 ——
    Интересно, что там упоминается аграрная колония китайцев в Азербайджане.
     
  21. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.001
    Симпатии:
    1.871
    В Иране? Он разве к тому времени не был мусульманской страной?
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Был. Но правящие там монголы приняли ислам только в самом конце 13 в.
    —— добавлено: 22 фев 2012 в 21:00 ——
    Основатель улуса (с 1256 г.) - Хулагу был покровителем буддийской школы Дригунгпа.
     
  23. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.001
    Симпатии:
    1.871
    Это интересно. Я всё к персидскому суфизму возвращаюсь мысленно.
    —— добавлено: 22 фев 2012 в 21:03 ——
    То есть примерно 100 лет там был довольно заметен буддизм?
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    примерно лет 40 .
    —— добавлено: 22 фев 2012 в 21:13 ——
    Но ещё в начале 14 в. Рашид-ад-дин имел конультантов -буддийских монахов из Китая и Кашмира.
     
  25. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    20.001
    Симпатии:
    1.871
    А это ведь время Джалаладдина Руми. Духовная атмосфера в те годы и в тех краях, видимо, была весьма многообразна.
     

Поделиться этой страницей