1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Только-только запостила эту тему на сироте. (см. ниже)*
    Мамочки родныяяя .... Что. Там. Началось.
    Срочно нужна помощь. Обещаю незабываемое сафари.

    Через черный рупор с высокого столба крикнуть хочется: "... дорогыа братыа и сестры ...атас!".
    Ведь в голове у меня что угодно, кроме логического аппарата.
    Какая ж тут охота, когда вместо ружья у меня - одна палка-копалка, да и та не в глубь, а в какую-то задумчивую сторону.

    Прошу понять: это не "битва с дураками", (на которую Яник, конечно же, не явится),
    а пожизненный шанс у многих невинных, сторонних форуму умов взглянуть с альтернативной, незадолдоненной точки зрения.
    /Только корректненько там с ними: форум, хоть и сварливый, но не злобный. Там кого только нет: и агностики, и буддисты, и кришнаиты. Просто нарываться не надо.
    Как говорил Померанц, "Стиль полемики важнее самой полемики"/


    (Так, нехитрая тема "Буддизм: бесстрастие в любви" просто по выпискам из Тит Нат Хана,
    за год набрала почти 20 тысяч просмотров; на > 90% - незареганных гостей).
    Ведь, хоть сам форум и умирающий, но очень древний: чуть не с прошлого века.
    Так что посещаемость у него - просто необыкновенная.
    СИС! -Спасите Ихние (читательские) Души.
    Потому и помещаю в мониторинг: ооочень нужно и ооочень надеюсь.
    --------------
    *
    http://www.cirota.ru/forum/user_sea...+%D5.&s=subj&reply_to_userid=&days=&dts=&dte=
    список моих тем; эта - сверху.

    А тема такая:
    *******************************************
    Экуменизм истинный и ложный

    Речь о соотношении более замкнутой, оборонительно охранительной, -
    и подлинно кафолической позицией и традицией в православии.

    У меня нет никакой позитивной программы.
    Сплошь одна негативная.

    1. раздраженное, поучающее, высокомерное, снисходительное, полу-презрительное отношение к любым верованиям, не подпадающим под уголовный кодекс,
    не имеет никакого отношения к христианству.

    2. Является антихристианским по духу ("Не знаете, какого вы духа") и по букве (буквально иллюстрируя притчу о мытаре и фарисее)

    3. Являя по видимости пример защиты и твердости в вере, -
    на самом деле является ярким свидетельством

    а - неверия,

    б - страха перед собственным тайным неверием,= "недо-верия",

    в - "недо-верия" в другом смысле: слабое знание христианской матчасти,
    Компенсируемое насмешками над теми, кто не знает ее вовсе.

    г - стагнации в духовной жизни.
    В Википедии приводится близкое к этому по духу высказывание о. Александра Меня:
    Что вы думаете о сказанном им:
    А вот в отличие от этого, создание универсальной всечеловеческой религии подобно тогда смешению всех любимых в одного супер-героя с предложением “любить всем одного и одинаково”.

    А вот сходные слова об о. Александре Шмемане из вступительной статьи к его дневникам:
    Занимаются доказательством превосходства своей веры (любой), либо пряча от самого себя свои тайные сомнения, либо компенсируя застой в духовной жизни.
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2017
  2. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    Религиозных людей можно разделить на три условных группы.
    1. "Традиционалисты". Ориентированы исключительно на готовые стереотипы. К экуменизму отношение чисто прагматическое, "как начальство скажет, так и правильно". С одной стороны эта масса - питательная почва для фанатических движений, с другой - благоприятная среда для появления стихийных синкретических культов.
    2. "Рационалисты-догматики". Ориентированы преимущественно на рассудок, с помощью которого пытаются манипулировать религиозными стереотипами. Мировосприятие редукционное, двойственное. На социальном плане плодят начётнические секты и они же организуют борьбу с ними (естественно, на чисто формальных основаниях). Мистически стерильны либо склонны к извращению, вульгаризации и опошлению мистического опыта. Подход к экуменизму формалистичен и бесперспективен в принципе, не зависимо от отношения к этому явлению.
    3. "Мистики". Люди имеющие тот или иной духовный опыт и худо-бедно приспособившиеся его более или менее адекватно интерпретировать. Несмотря на "пережитки" предыдущих этапов развития, способствующих появлению каши в голове, имеют творческий потенциал и способность видеть ситуацию непредвзято. Подход к экуменизму не формален.

    Первую категорию лучше оставить в покое. Таким думать вредно. Со второй можно только спорить, оттачивая собственный разум. И только. Всерьёз вести подобные беседы можно только с "мистиками". Тут необходимы терпение, гибкость мышления и индивидуальный подход.
    Я в тему?
     
    Владимир К нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    В тему, конечно :)
    я ж и говорю: супротивники - только повод прочищения мозгов читающих вас гостей форума.

    Только посмотрела: в TOP 100 списке меня нет вовсе.
    А у Махотсава Гауранга даса /кришнаита; образование: ученая степень/ тем - 285, сообщений -7377 - нифигасе!
    Вот такая там демократия.
     
  4. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.844
    Симпатии:
    626
    Несомненно. И вообще неплохо.
    Только я с душевным трепетом ждал появления надписи Песец писал(а): :shock: Обычно после ее появления в твоем посте я сразу бросаю читать. Симметрично и в постах Песца, увидев Рауха писал(а):. И не из принципа, а просто не могу читать и всё!

    Но вернемся к нашей сироте.
    Соня, твой сумбурный пост я :niasilil: Смысл понял только из названия.
    Твой взляд на экуменизм для меня предсказуем (имхо).
    И взгляд сирот тоже.
    Имхо проблема уверенно эквивалентна фундаментальному и фундаменталистскому труду Максима Босого "Метафизика эмиграции". Полагаю и дискуссия эквивалентна.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

    Ох как я тебе сочувствую! Может пожалуемся Его Святейшеству? Хочешь я ему напишу, что Соню на сироте обижают? Он Кураева сошлет в Варкутинскую епархию.

    Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

    Прочитал сироту по ссылке. Очень скромная дискуссия. И корректная. У Босого круче.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Дочитала в поисках этой уверенно эквивалентности;. весь бензин извела. Не нашла. Ну ладно.
    Стала искать, чем вызвала сочувствие. Не нашла. Ну ладно.
    (Заманивала туда в свои темы, как в Елисейские поля. Живописала, хоть мультик делай, какой на сироте мультикультуризм: 300 тем у левого кришнаита; не бойтесь, мол, ребята, писаните в мои топики, не заклюют.)
    А Яник мое рекламное предложение засунул в книгу жалоб.
    Ну чё к чему?
    Ну ладно. Проехали. Сама, без рыцарей справилась. Но в счет поставила.
    За это снесу в корзину несколько тем - ну совершенно идиотских.
    А спрос за это - с Яника.

    /Перевод написанного с крипто-сонинского:
    подмывает открыть вовсе пустяшные темы и заранее прошу за них прощения/
     
  6. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.844
    Симпатии:
    626
    Что дочитала? :dunno:
    Мне показалось, что ты восхищаешься и завидуешь Махотсаве Гауранга даса /кришнаит; образование: ученая степень/ тем - 285, сообщений -7377 - нифигасе!/ Мол - мне бы так. И его никто на сироте не обижает, а тебя обижают. "Вот такая там демократия". Я и посочувствовал и предложил заступничество перед Святейшим.

    Вот видишь, я все твои недоумения подробно разрешил. А теперь ты популярно изложи - в чем суть темы. Спасибо.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
     
    Неа. Это в смысле что вас там никого не обидят, не боИтесь регнуться.

    Суть темы в том, что попросту испугалась, видя, как там в тему падает по посту в минуту
    и предвидя, что это только самое начало тайфуна.
    А сохранение ее актуальности в том, что продираясь сквозь мало толлерантную к религиозному инакомыслию среду,
    нарастила определенный пафос, "род недуга" к разговорам на эту тему (околоэкуменистическую)
    (в чем ВС имел убедиться и что он имел долготерпеть уж скоро год).

    Так что пребываю в некой просако-прострации
    (как доктор Живаго, который погнался за двумя зайцами и оказался между двумя стульями).
    Убеждать ВС в том, что ему и так ясно - неловко.
    Разговаривать в иных местах (типа добродушной ко мне сироты) - не с кем.

    Думала кого туда заманить (не для кипения страстей, а просто для разгона мыслью)
    /"Шмаков, разогнавшись мыслью, начал продолжать: “/
    Неужели никто здесь не согласится, что отвечая, порой, даже на самые банальные возражения, к вам приходят мысли, фразы, абзацы, которые без такого повода никогда б не возникли?.

    Затруднение у меня в том, что хотелось бы и дальше обсуждать около экуменистические темы.
    Однако (как мы видим по теме этой) они чёй-то не шибко катят. Ну не вызывают они соударений, кремнь-об-кремнепада и искр из глаз.

    А мне это интересно. А ВС - нет.
    И че делать?
     
  8. Вадим

    Вадим Guest

    Тут так. Сам с этим также столкнулся, поначалу сердился, а после смирился. Представь что тебе интересна какая-то мысль, ты её вынашиваешь, она тебе интересна и приятна. То есть, для того чтобы эту мысль обсмаковать с кем-то ещё, надо чтобы твой предполагаемый собеседник тоже пребывал в таком же сладком для этой мысли состоянии. Какова вероятность встретить такого человека в узком кругу людей?
    И так, каждый. У каждого кто хоть сколь нибудь мыслит, а не водку жрёт и в шешбеш от скуки играет, имеет какую-то свою собственную думку. Просто на ВС этих людей нет.

    Это касается каких то особенных мыслей, не имеющих отношения к политике, питанию, похуданию, мышценаращиванию, играм, кинофильмам и прочих общеразвитийных тем.

    Нередко, такой единомышленник встречается в противоположном поле и он становится спутником жизни, или очень хороший друг, он же единственный (или подруга)

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

    Несколько способов.
    Дубасить кулаками стенку.
    Пойти прогуляться или покататься на велосипеде.
    Поиграть в игру ''Call of Duty'', любого выпуска, ''MYST IV или V'' или другую любимую игру.
    Как вариант. купить приставку SONY PSP, перепрошить её последней пиратской прошивкой
    6,31 nightly PRO или другой последней вышедшей прошивкой. скачать кучу игр и играть. Здорово отвлекает и успокаивает. Особенно рекомендую игры, вышедшие только для PSP, Patapon I Patapon II и Patapon III.
    Посмотреть кино только что скачанное из интернета.
    Заняться сексом с другом. Если нет друга, ну значит, секс отпадает.
    Как переходный вариант, переключиться на другую тему и перестать пудрить мозг окружающим.

    В общем, куча всего...
    :)
     
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.212
    Симпатии:
    8.080
    Соня, ну не хотим мы на сироту, не интересно.
    "Ах оставьте ненужные споры, я себе уже всё доказал. Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал"

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

    Ну так развейте их на два шага дальше. Считайте что во всём написанном мы уже с вами согласились.
     
  10. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.844
    Симпатии:
    626
    Присоединяюсь к Ондатру.
    В данной конкретной ветке практически ничего не было про экуменизм.
    А он не может не волновать друзей Розы Мира. Там ведь интеррелигия и т.п.
    О Соне конечно тоже любопытно, но не настолько.
    Напиши, плиз, что-нибудь про экуменизм. Перетрем.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Господь с вами
    Ну какая это "думка"? Это невроз, нарост, дикое мясо на покусанном месте.
    И пишу их здесь именно для согласия, а для развития, "углубления от соударения" :)
    И снова в бой. Ратоборство, "борьба за правое дело" - это невроз и очень смешной.
    Хоть и распространенный.
    Сегодня меня за публикацию темы, недавно снесенной мной в корзинку, не просто забанили на весьма многолюдном христианском форуме JesusChrist.ru,
    но и впредь разрешили открывать темы не чаще, чем раз в полгода.
    Со следующим объяснением:
    (Писала, что я, как немножко переводчик, могу сказать, что мировые религии говорит о Боге каждая на своем языке, кажущемся другим религиям тарабарщиной. А Бог - полиглот.)
    Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

    Вот написала тему:
    "Будем масонов искать - снова все профукаем".
    Она настолько простая, как мычание, что даже в вашу корзину нести ее и то стыдно.
    Но я ж не за лаврами темы эти сюда несу.
    я там плохо увязала Мальтийский орден с масонами.
    С пивком оно, конечно, покатит и пипл схавает. но сама-то понимаю, что не получилась "тезы без протеза".

    Вот, думаю, снесу в уютную корзинку, там мне врежут ласково по маковке,
    и я, довольная вновь обретенной шишкой,
    подправлю ею хилую свою мыслишку.
    Понимаете?
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    А вы говорите, "развей".
    Закон октав гурджиевский.
    От манипуры к анахате, от ноты ми к ноте фа, - лежит диафрагма, затухание.
    Там, где моя мысль увядает; там, где сама вижу ее легковесность, прошллогоднесть, неразвитость, -
    там и нужна "третья сила", толчок со стороны.

    Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

    Мыслишки у меня весьма и весьма .. уж пожалею себя и не буду их атрибутировать.
    Другой вопрос, что, когда выходишь из хорошего состояния, они так живы, как "пестрые листки"-лепестки (Шуман) и трепещут и искрятся, как крылья бабочек (Шуман).

    Другой вопрос, что когда удается их записать, - они уже "остывшая манная каша".

    Третий вопрос. Читать дневники Толстого очень смешно. Вдругорядь и в 4-й и в 5-й он пишет: "Снова подумал что..." -
    и снова и снова, в одних и тех же выражениях. Высказывает одну и ту же банальненькую мысль.
    Что хорошо это хорошо, а плохо это плохо.
    И я его прекрасно понимаю. И вы, думаю, тоже.

    И труды Канта - это бесконечное переписывание все той же "Критики чистого разума".
    Ему кажется, что он все время что-то улучшает, говорит что-то новое ...
    А читателю - ну вот совершенно так не кажется.

    Просто после ](*,) и ](*,) ](*,) и ](*,) ](*,) ](*,)
    может наступить действительно какой-то прорыв.
    Или кризис.
    И тогда понимаешь очень-очень ясно. Какаааая же была дуууура....
     
  13. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.844
    Симпатии:
    626
    Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". (С)
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Читатель этот - Мераб Мамардашвили ("Кантианские вариации")
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Вот искушение!
    я - про Фому и Соню, а мне - про Ерему и Канта.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Хны.. :cry:

    Добавлено спустя 2 часа 50 минут 25 секунд:

    Получила интересное сообщение.
    Поняла его как намерение активнее участвовать в моих темах.
    Намерение приветствуется.
     
  17. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.844
    Симпатии:
    626
    Конспирология? :horror: :horror: :horror:
    Масоны? :shock:
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Они самые, батюшка. Больше-то по-любому некому.
     
  19. :zhzhet: :priest:
    когда я слышу слово массоны, вздрагиваю..) ну нету их!)..

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

    госпожа Соня занимается как всегда огнепоклонничеством!..)

    Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

    Соня ты Агни-Йогу никогда не читала?.. если не читала то лучше и не надо..)
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Поздно. Читала.

    А про масонов еще грядет темка в корзине....
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Николай Лесков:
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Страх всего чужеземного и картошка

    Для меня особенность православия прежде всего в несводимости христианства к словам, утверждениям, догматам и учениям.
    А в личном духовном подвиге (или просто труде) стяжания Духа Святого.
    "Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи" /Псалом 26/

    Лютер говорит: "на том стою и не могу иначе"; и стоит он на своем переводе Библии,
    на впитывании ее словесного содержания.
    Потому что его опыт монашеский закончился неудачей и чуть не привел к катастрофе.

    Католицизм готов бороться, вплоть до костров, со с л о в е с н ы м и ересями, словесными отступлениями от христианства.

    В отличие от них, в православии - упор на его дух и суть, на неизреченный трансформирющий опыт личной встречи с Богом; преображающий душу и меняющий жизнь.

    Поэтому только у нас название всего народа, его 90, а то и поболее,% - "христьяне-крестьяне".
    Это при том, что крестьяне эти часто говорили, что не слова не понимают ни из церковной службы, ни из чтения Евангелия.

    Любимый и цитируемый Кураевым евангелист (о его инославии Кураев стыдливо умалчивает) Марцинковский
    говорит, что странствуя с чтениями Евангелия по России, ему приходилось видеть, как в одну избу набивалось послушать слово Божие до 200 человек. А он не проповедовал, а просто читал НЗ.
    И он удивлялся: "разве в церкви вам это не читают?" - "ходим в церковь каждое воскресенье всю жизнь, но ни слова не понимаем"./Владимир Марцинковский "Записки верующего". (1927)/

    Так что в православии главным был и остается тот глубинный христианский дух, который веет где хочет и передается часто вне и помимо слов.

    Тот же Кураев, на вопрос, кто такие суфии, - говорит, что они пошли от православия и православной практики.

    А патриарх Вселенский говорит, что "нам многому предстоит научиться и от йоги".

    Поэтому, если б облекла свою позицию в благостные и правильные слова, - в этом не было бы особого смысла; скорее всего, с ней бы равнодушно согласились и все.

    А когда практически то же самое высказываю и обостренном, занозистом и забористо задорном виде, - для того чтобы отвергнуть то, что говорю, в чьей-то душе может шевельнуться какая-то мысль духовная (не получилось сказать).

    Исхожу из того, что все мы - от одного Адама и все стремимся к Богу.
    И пути других духовных культур, даже и без имени Христова, угодны Господу, и на них тоже распространяется Его желание всех спасти и вовсе не обязательно известным нам образом.
    я ничего не утверждаю; я только говорю, что крещение Духом Святым в о з м о ж н о для каких-то йогов, буддистов и индуистов.

    И что их духовный опыт может принести нам духовную пользу.

    А страх всего чужеземного в точности напоминает борьбу с таким дьявольским заморским зельем, как картошка.
    Ели ее отравленную ботву. Вместо клубней, которых и не замечали.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    Что значит, согласились? Ситуация сходна с дискуссией славянофилов и западников. Западники полемизировали с славянофилами, но не в их же, а в своих журналах, да?
    Имхо, именно корявость и приблизительность моих высказываний может сподвигнуть мужей более зрелых вернее и глубже сформулировать и развить сходные мысли.
    Так создается и обосновывается позиция, которая может со временем (как та, прежняя) обрести некую общественную значимость.
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.212
    Симпатии:
    8.080
    Соня, вот у меня за три последних месяца вышли две книги. Сугубо экуменистические и мистические.
    Слабо прочитать?
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.475
    Симпатии:
    446
    :D
    А электронные ссылки уже есть?
     

Поделиться этой страницей