Хиросима-Нагасаки

нет! Это аргумент в пользу того, что сталинская совковая и мировая коммунистическая пропаганда многократно преувеличивала последствия атомных бомбардировок США.

демагогия. Дело не только в монополизме. А еще в том, что современное ядерное оружие на несколько порядков превосходит бомбы Хиросимы-Нагасаки. А средства доставки - еще больше.

 

Не нужно третий.
Факт, продолжения войны даже после первой бомбы, подтверждает не состоятельность этой версии.
Стоило им объявить на весь мир, что они хотят прекратить войну, и не одно государство не смогло бы не остановится, а тем более бомбить.
И пункты обсуждения, согласования, решались бы скорее и гибче.

Не вижу ничего странного в жёсткости при решения вопросов с такими режимами как Гитлеровский или Хирохито.
Вы правда допускаете что их милитаризм дал бы согласие на коренные изменения страны?

 

Вот Вы на мой взгляд, только что подтвердили, что это политические игры. Переговоры факт, а решения вопроса мирным путём, просто не было, из-за сложностей внутри самой Японии.
СССР фактически вступил в войну: На рассвете 9 августа 1945 года

 

И эти люди запрещают нам ковырять в носу!!! (пишут, что история не терпит сослагательного наклонения)
Япония после бомбардировок капитулировала через месяц. А камикадзе активно действовали весь август.
Что было бы без атомных бомбардировок можно безнаказанно фантазировать.
Можно было бы утверждать, что без атомных бомбардировок Япония капитулировала бы еще раньше. Если язык без костей

 

Доверяю вашим знаниям.

А не долго тянул? Его мировоззрение, приемлемо?
Я всё ещё не понимаю, почему цифры расчётов, говорящие, о возможности сохранить жизни, не включаются как гуманный мировоззренческий? Ибо по тем временам п 2 не работал. А оценивать с сегодняшних позиций, не конструктивно.

 

Ондатр, хотелось бы твой вывод услышать. Как по-твоему д.б. действовать американцы?
Что бы ты совершил на месте Трумена?

 

Значит вопрос в том где применить? ОК гуманно. А как с устрашением, наглядностью, необходимой по тем ментальным временам? Это я в связи с теми, кто совершил харакири.
Наглядность для СССР вряд ли была более впечатляющей.

 

Количество таких людей в стране, меняет многое.

 

Не скрою, такой завершающий ответ, на мой взгляд, привлекателен, но он бросает тень на оппонента. Что мне кажется, является проявление не уважения к другой точке зрения, и рисует красочный образ.

Разумеется, если бы это было сегодня, то Потсдамская конференция была бы иной. Разумеется, сегодня, Трумэн думал по другому, сегодня, от военных требуют точечной доставки заряда. Сегодня мировое сообщество знает термины – гуманизм, мирное население, но, есть разница в восприятии этого, тогда и сейчас. О своём главном подходе к этой проблеме написал ещё здесь - #58.

На мой взгляд, обсуждение для некоторых, участников происходило именно, исходя из взгляда человека находящегося в теплой уютной квартире, с учетом, сегодняшней шкалы гуманных ценностей, и что о нём подумают другие участники. Полностью отметая факт ментальности, всех участников той войны, в то время.

Но, так ли мы стали хороши?

Даже с сегодняшними критериями оценок военных действий из десятка стран, членов ядерного клуба, которые из них, точно не применят ядерное оружие?

Какое государство, не ответит, из гуманных соображений. Кто станет обдумывать, количество ракет?

 

Согласен что Атомная бомбардировка по мирным людям ЧУДОВИЩНО. Но еще боее ЧУДОВИЩНЫМ был ДВЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ с мссовым уничтожением МИЛЛИОНОВ и мирныхи не мирных. Но увы, человек вообще ЧУДОВИЩЕ во время войн, а они были почти НЕПРЕРЫВНЫ в в истории ХОМО и если гигантское Зло МИРОВОЙ ВОЙНЫ прекращется, уже на 70 лет, МЕНЬШИМ ЗЛОМ,спасающим МИЛЛИОН американцев при возможном ВТОРЖЕНИИ и ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ японцев, то это НЕОБХОДИМОЕ ЗЛО,как пишет американист ИВАН ДЕНИСОВ.

 

Из Бабченко. И, на самом деле, совсем не off-topic

 

Иван Денисов ответил АРИМОЙЕ у меня в фейсбуке: Пусть ребята вспомнят,что выделывали ЯПОНЦЫ в Китае!

 

А вот тут настроения ЯПОНСКИХ ВОЕННЫХ ПОСЛЕ/ !!!/ бомбардирвки :
"...После получения известия об атомной бомбардировке Хиросимы японское правительство встретилось для обсуждения своей реакции. Начиная с июня, император выступал за мирные переговоры, однако министр обороны, а также руководство армии и флота считали, что Япония должна подождать, дадут ли попытки мирных переговоров через Советский Союз что-то лучшее, чем безоговорочная капитуляция. Военное руководство также считало, что если удастся продержаться до начала вторжения на японские острова, можно будет нанести силам союзников такие потери, что Япония сможет окончить войну БЕЗ безоговорочной капитуляции[33]... /ВИКИ/

"9 августа СССР объявил войну Японии и советские войска начали Маньчжурскую операцию. Надежды на посредничество СССР в переговорах рухнули. Высшее руководство японской армии начало подготовку к объявлению военного положения, с тем чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ/!/ любые попытки мирных переговоров..." /ВИКИ/

Так ШТО-О-О..................................

 

Ондатр дорогой !ВИКИ длятебя тоже ПРОПАГАНДА?
Повторяю:
"После получения известия об атомной бомбардировке Хиросимы японское правительство встретилось для обсуждения своей реакции. Начиная с июня, император выступал за мирные переговоры, однако министр обороны, а также руководство армии и флота считали, что Япония должна подождать, дадут ли попытки мирных переговоров через Советский Союз что-то лучшее, чем безоговорочная капитуляция. Военное руководство также считало, что если удастся продержаться до начала вторжения на японские острова, можно будет нанести силам союзников ТАКИЕ ПОТЕРИ, что Япония сможет окончить войну без безоговорочной капитуляции[33].

9 августа СССР объявил войну Японии и советские войска начали Маньчжурскую операцию. Надежды на посредничество СССР в переговорах рухнули. Высшее руководство японской армии начало подготовку к объявлению военного положения, с тем чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ любые попытки мирных переговоров.".... И чтооо-о?

 

Не понимаю о чем речь? Есть статья ДЕНИСОВА, убедительно го -ворящая о том что в УЖАСЕ той войны не было ИНОГО чтбы ее немедленно прекратить, во избежание дальнейших МИЛЛИОННЫХ жертв! Я, зная до чего УПОРНЫ японцы в той войне были, привожу соответсвенную цитату из ВИКИ и жду протвоположных доводов с фактами ,но их не вижу,вот и все. Если же хочешь всерьез с ним поспорить,как гишторик,- набери в фейсбуке ИВАН ДЕНИСОВ и вперед!