Развитие доброжелательности и практика джхан

Добрый день! В дискуссии на фейсбуке Ирина озвучила следующую точку зрения как точку зрения суттавады:
"Считать метта-бхавану вспомогательной напрасно, ведь Будда называет её одним из самодостаточных полноценных путей наряду с анапанасати и пр.",
"везде, где идёт описание продвижения начиная с 4-х безмерых через джханы вплоть до Ниббаны - этот путь и есть путь метта-бхаваны" "Метта-бхавана содержит весь Восьмеричный Путь, и это главное. "
"Методика Бханте целиком и полностью основана на суттах, каждая сутта, где упоминаются брахмавихары и идёт затем перечисление описаний джхан, говорит именно об этом пути."

Правильно ли я понимаю, что суттавада считает развитие доброжелательности самостоятельным, полноценным путем практики?
Под практикой доброжелательности я понимаю излучение добрых чувств по отношению ко всем живым существам.
Под самостоятельным я понимаю самодостаточность пути, т.е. Ниббана может быть достигнута исключительно за счет развития доброжелательности без использования других методов? И 4 джханы так же могут быть достигнуты за счет исключительно развития доброжелательности? И все плоды арахантства так же могут быть достигнуты за счет единственно только развития доброжелательности?
Если я понимаю правильно, то не могли бы вы указать конкретные сутты в поддержку именно этих заявлений? Прошу не приводить сутты говорящие в общем о пользе доброжелательности и сутты говорящие о том, что развитие доброжелательности приводит к перерождению в высших мирах и невозвращению в мир людей, они мне все хорошо известны.

 

Метта-бхавана это "пребывание в доброжелательности". Дословный перевод с Пали. Именно так это понимается в суттах. Брахмавихары это совсем другое, и джханы тоже. И странно что вы пишите о ниродхи. Ваша цель не ниббана а ниродха?

 

Безусловно ведет к ним, как и чтение сутт, и обдумывание Дхаммы, и еще десятки полезных методов практики. Речь же не о том, а о том, что вы возводите метту в самодостаточную методику в то время как она такой не является. Понимаете, метта это всего лишь чувство, одна из пяти групп привязанности. Оно непостоянно и изменчиво. И привязываться к нему есть страдание. Поэтому метта не может быть объектом для достижения самадхи. Максимум - сосредоточение доступа достигнете как и при любой практике сати. Почитайте Сатипаттхана Сутту. Наблюдение за чувствами, в том числе и метта входит в 4 основы внимательности.
Касательно ниродхи мне вообще очень странно так как ниродха мало где упоминается в суттах и не является джханой вообще. Практическая полезность от нее сомнительна, и ниродха не является целью Б8П

 

Ну вообще цель визита обсудить Дхамму. А атаку только Вы видите и защищаетесь соответственно. Это все же видение вещей не такими как они есть, эта атака она только в вашем уме, не более.
Расслабьтесь, отпустите и примите. Пока вы не привели подтверждений из сутт, но тем не менее обвинили меня в голословности.

Думаю дальше дискуссию продолжать не стоит, так как Вы перевели ее на личности, а я в таком стиле дискуссию вести не хочу.

Всех благ и удачи в практике!

 

Хорошо! Замечательно! Совсем другое дело. Вот так бы с самого начала, и не надо спорить и защищать. Всего лишь цитату в подтверджение и достаточно.

Теперь об этой вот МН 7. Все было бы отлично и это действительно было бы подтверждением самодостаточности 4 брахмавихар если бы не строчка 17. Я понимаю так что в строчке 18 идет ссылка именно на нее, а не на брахмавихары. Т.е. когда достигнуто прозрение, тогда и есть освобождение. А вот что строчка 17 следует из брахмавихар совершенно неочевидно. Это скорее все факторы действующие вместе.

Есть еще другие сутты у Вас?

 

И еще в строчке 17 в скобках - отсебятина переводчика. Правильный перевод - They understand: ‘There is this, there is what is worse than this, there is what is better than this, and there is an escape beyond the scope of perception.’

 

МН 19 - очень косвенно. МН 40 - результат не ниббана а "подойдя к пруду, он бы утолил свою жажду и горячку, обусловленную жарой." Нужна сильная фантазия чтобы пруд этот Ниббаной объявить.
МН 52 - подтверждение моей точки зрения а не вашей ибо "Он рассматривает это и понимает это так: "Это освобождение ума спокойствием является обусловленным, оно порождено волевым намерением. Но всё, что обусловлено и порождено волевым намерением, является непостоянным, подвержено прекращению". Если он устойчив в этом, он достигает уничтожения помрачений. Но если он не достигает уничтожения помрачений, то, благодаря своему влечению к Дхамме, благодаря тому наслаждению, которое он находит в Дхамме, с уничтожением пяти первых оков он неизбежно возникает в мире Чистых Обителей и там достигает окончательной Ниббаны, никогда более не возвращаясь из того мира в этот." Т.е. не брахмавихары, а рассмотрение всего как непостоянного и обусловленного приводит к Ниббане.

Давайте еще сутты

 

Я не вижу связи. Просто рядом стоят строчки. Т.е. нужны и брахмавихары и видение как есть. "It’s when a mendicant develops the heart’s release by love together with the awakening factors of mindfulness, investigation of principles, energy, rapture, tranquility, immersion, and equanimity, which rely on seclusion, fading away, and cessation, and ripen as letting go."

Видите - together. Вместе, не само по себе. Все факторы развивать надо.

 

Отлично, впрочем все так делают