1. Добавьте новый адрес https://arimoya-info.ru/ в закладки.
    Прежний адрес будет отключён 14 сентября 2026 г.
    Скрыть объявление

Гонения на первых христиан

Тема в разделе "Христианство и иудаизм", создана пользователем plot, 7 июл 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Я это уже спрашивал. :sigh:
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Насколько я помню, о глоссолалии вроде бы упоминает Павел.
     
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    А где?
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    1-е коринфянам 14
     
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Из написанного глоссолалия явно не следует. В других местах, в частности - в описании первого случая говорения на языках, явно и чётко указывается, что апостолы говорили на конкретных иностранных языках. Непонятен вообще смысл глоссолалии если её может продуцировать любой человек.
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    "Ибо кто говорит на незнакомом языке (γλώσση), тот говорит не людям, а Богу;" .
    Из текста понятно, что "говоривших языками" никто не понимал (если сам говоривший специально не изъяснял)
     
  7. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    А это

    тогда другой феномен?
    Тут явно понимал не только Бог.
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Никто не понимал из присутствующих. Но совсем не следует, что это просто бессмысленный набор звуков.
     
  9. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Там же в 1-м Коринфянам говорится, кстати, что объяснять смысл говоримого должен не сам говорящий, а кто-то другой.
     
  10. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Видимо, имеем дело с развитием термина. Это видно, например, по английскому аналогу:

    В русском наиболее актуальное значение теперь психолопатологическое, в психопатологию оно попало, очевидно, из библеистики, значение сместилось.
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Ну в общем-то феномен известный ), и к переводу с иностранного обычно не сводится 8-)
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Но Лис-то имеет в виду именно набор звуков, как я понимаю. Фактов говорения на реальных иностранных языках после харизматического нисхождения Духа Святого не зафиксировано, кажется.
    Известный-то известный. Вопрос - насколько он имеет отношение к Св.Духу (ещё бы выяснить что это такое). Всякого рода трансы это ведь тоже дело не хитрое. Зачем придавать всему этому некое особое значение - не понятно. Чем отличается, например, глоссолалия под действием Св.Духа от глоссолалии балующегося ребёнка?
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    ИСС :dunno:
     
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    ОК, чем отличается глоссолалия под действием Св.Духа от глоссолалии какого-нибудь шамана?
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Извини, ни то ни другое не наблюдал )
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Единственное что наблюдал, это как Вилли Мельников http://izvestia.ru/news/287000 читает стихи на смеси навахского с древнеассирийскм :)
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Или так. Вот Вилли Мельников. У него Св. Дух или нет? Всякая ли глоссолалия от Св. Духа и всякое ли спонтанное говорение на иностранных языках от него? И если нет - то как отличить?
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Это к святым отцам, пожалуйста. О различении духов )
     
  19. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    для этого есть кстати специальное слово - ксеноглоссия.
     
  20. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Кстати да.
     
  21. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    619
  22. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    619
    Ну, ну... На начало V века Церковь доросла аж до 5+-2% от населения Империи (если верить не ангажированным источникам, а археологии <a href="http://www.amazon.com/gp/product/15...=1589834038&linkCode=as2&tag=masorworupsdo-20">The Second Church: Popular Christianity A.D. 200-400 (Writings from the Greco-Roman World Supplements Series)</a>)

    Да и то, в основном в Малой Азии, и чуть-чуть Сирия-Египет-Восточная Греция-Северная Африка-Южная Испания.
    И там отнюдь не в катакомбах Христиане собирались, а в частных семейных Храмах. Построенных отнюдь не бедняками-простолюдинами.
     
  23. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    619
    Почему же "своего рода"? Очень правильная, последовательная терпимость - никаких человеческих жертвоприношений, никакого членовредительства и никаких непристойностей. А все остальное - пожалуйста!
     
  24. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    619
    А можно посмотреть что вызывало всеобщую неприязнь к другим запрещенным религиям.
    Ведь Христиане не одни же были запрещенными.

    Какую Рим видел проблему в Кельтских Друидах, в Карфагенской религии, Вакхических культах, культах Немезиды и Кибеллы в Придунайе ("срубил он нашу елочку под самый корешок" - вон эжные славяне до сих пор празднуют).
     
  25. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    И какую же? Я, признаться, не в курсе не только о том, какую он видел проблему, но и о самих этих культах. Поэтому, если можно - в двух словах расскажите.
     

Поделиться этой страницей