Спиральная динамика в жизни

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем plot, 17 дек 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    В мультике "Персей" Гермес представляет собой эталонный оранжевый мем (что закономерно).
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    6 миров в буддизме и 6 мемов 8-)

    бежевый - мир животных
    фиолетовый - голодных духов
    красный - нарака
    синий - людей
    оранжевый - асуров
    зелёный - дэвов

    :goof_vs_evil:
     
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А второй ярус? Это дэвы, обитающие в верхней Камалоке и выше?
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Ну, скажем, начиная с небес Яма )
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    гуманность - зелёный
    справедливость - оранжевый
    ритуал - синий
    смута - красный :)
     
  6. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Слушай, но ведь получается, что когда люди переходят в своём культе от строгого и слепого освящённого исполнения ритуала к взаимовыгодным отношениям с богами типа "ты мне - я тебе" - это уже переход от синего к оранжевому? А потом когда религия становится гуманной/"цивилизованной" - это уже проявление зелёного?
    —— добавлено: 2 дек 2013 в 11:31 ——
    Иными словами, связь мифологичность-модерн-постмодерн с цМемами оказывается не столь уж однозначной.
     
  7. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Прохождение всего спектра вплоть до второго яруса возможно вполне и в рамках мифологического мировоззрения.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Это может быть и переходом от фиолетового к красному ). Что такое ритуал (ли) в данной формуле я подробно разбирал в ветке про Исчезновение Дао, т.е. это не просто слепо выполняемый обряд.

    Во-вторых, до-модерный дискурс совершенно не равноценен мифологическому, а мемовый импульс ядра "гуманной религии", может сопровождаться интерпретациями и практиками любого другого мемового уровня.

    Думается, вся мемовая шкала , а не только первый ярус вполне реализуема в рамках мифологического дискурса, просто подспудно она будет периодически выходить за его пределы.
     
  9. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Иными словами, именно такие выходы за пределы дискурса и инициируют его переход на новый уровень.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    в общем, да. просто этот итог не обязателен )
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Особенность модерна скорее в развитии механизмов трансляции и воспроизводства не-мифологического дискурса.
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А постмодерн? Декларация относительности дискурса вообще?
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Да. Но постмодерн может существовать только на модерном базисе, включая инфраструктурный.
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Т.е. постомодерн возникает в условиях глобального перепроизводства информации )
     
  15. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Есть такой автор - Беркем аль-Атоми (это псевдоним). У него (или неё) есть книги серии "Мародёр" ("Мародёр", "Каратель" и что-то такое). Суть сюжета в том, что Россию захватывают страны НАТО, оккупируют заводы и месторождения, а остальное население бросают на произвол судьбы. Главный герой, Ахметзянов или Ахмет, бывший взрывник, пытается выжить в этом новом мире. Написано очень реалистично, со вкусом, с деталями. Герой ведёт войну со всем миром, постепенно становясь всё сильнее и злее. Потом переходит на мистический уровень, приобретает определённые сверхъестественные способности, можно сказать, становится ядрёным ацким существом. Причём это тоже описывается очень доходчиво. Принципы - "вся жизнь - война", "после меня хоть потоп", "а мне что с того?"

    Это очень интересный пример пути красного цМема до максимальных возможных высот.

    Интересно, что в определённый момент у него был шанс перейти на следующий уровень - синий. Это когда он повстречал некоего полковника (кажется, не помню его чин), который самоотверженно пытался навести порядок в городе, свалившемся в пропасть беспредела. Тот его звал в помощники, а Ахмет отказался. Мол я сам по себе. Он видит, что труды полковника сизифовы (вскоре полковник погибает от рук одной из бандитских группировок; спустя много лет Ахмет, вспоминая, думает, что вместе с ним, Ахметом, у полковника может быть что-то и получилось бы, и может и стоило тогда согласиться, пусть даже ценой жизни), да и нахрен оно вообще нужно. Мне и так хорошо. Ништяков нагрёб много, укрепился, и сам чёрт мне не брат.
     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Таким образом, каждый цМем даёт весьма широкое поле для совершенствования в своих рамках. При этом такое совершенствование отнюдь не обязательно подразумевает переход в следующий цМем. И более того, переход в следующий мем отнюдь не требует максимального развития в рамках предыдущего.
    Это заметно напоминает принцип того самого залипания в стоянках.
     
    Ондатр нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Причём присутствует там и максимально развитый фиолетовый персонаж - деревенский шаман. Через него он получает силу и как бы его превосходит, становясь натуральным демоном.

    Этот синий персонаж - полковник - тоже в своём роде максимально развитый синий персонаж. Или почти максимально. Герой к нему относится с уважением, но без понимания.

    Оранжевые - это сплошь "пиндосы". Представлены в крайне неприглядном виде. Картина оранжевого глазами красного. Очень характерно. Герой их безжалостно мочит в сортире. Выше оранжевого кажется и нет никого.
    —— добавлено: Dec 6, 2013 6:44 AM ——
    И что характерно - тоже заморожен в своём цМеме.
    —— добавлено: Dec 6, 2013 6:45 AM ——
    Максиму будет небезынтересно, наверное, ознакомиться с представленной там мифологической картиной.
     
  18. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Думается, это просто другое качественно совершенствование, чем при восхождении по мемовой лестнице. Речь скорее об обеспечении наиболее стабильного биологического существования одному конкретному индивиду. Перпендикулярные вещи по вектору.

    Можно сравнить в терминах КК со сталкингом в противовес искусству сновидения.
     
  19. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Учитывая тему ветки, и не только Максиму, наверно. Процитировал бы что-нибудь показательное. )
     
  20. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Там много и неконцентрированно цитировать. Вот здесь можно почитать, первые несколько глав. Это когда героя постреляли и его почти мёртвого выходил башкирский шаман Яхья бабай.
     
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    базовые ценности мемов ( прикидка)

    бежевый - еда, секс, безопасность (на самом деле есть и 4-й - доминирование)
    фиолетовый - традиция, коллектив, воля духов
    красный - победа, власть, богатство
    синий - вера, честь, долг
    оранжевый - разум, самореализация, успешное дело.
    зелёный - свобода, любовь, творчество
     
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Характерная фишка оранжевого мема - презрительно-высокомерное отношение к представителям предыдущего мема. Степень сдержанности этого презрения зависит лишь от воспитания. "Быдло" - это очень оранжевое слово. Если человек сквозь зубы отзывается обо всех этих фиолетовых (в vMem'овом смысле) бабушках, стоящих в очереди к мощам, о синих рабочих с Уралвагонзавода, о красных жителях спальных районов - можно с уверенностью диагностировать у такого человека оранжевый цМем.

    В ответ на это презрение синий человек неизменно обижается, а красный - даёт с ноги.
     
  23. Leon

    Leon Гость

    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    6
    А вы как действуете? С ноги, или просто обижаетесь?
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А я никак )
     
  25. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Окситоцин - гормон удовольствия, вырабатываемый при общении с родными, приятными тебе людьми или не людьми (собаками например).

    Теорию Спиральной Динамики можно, наверное, рассмотреть с точки зрения того, как меняются рамки "своих", при общении с которыми у человека вырабатывается окситоцин.

    На фиолетовом цМеме "свои" - это клан, род, семья.

    На красном - боевая стая.

    На синем - сплочённая общей идеей группа, нация и т.д.

    На оранжевом - это интеллектуально близкие люди, особенно если у нас с ними имеется гешефт.

    На зелёном - "свои" это все, кто поддерживает идею всеобщего братства. Но чисто интеллектуально для зелёного - все "свои". То есть, даже тех, кто не поддерживает гуманистические идеи, мы всё равно любим. А потом догоним и ещё раз полюбим.

    На втором ярусе границы "своих" окончательно размываются, качественно. Для первого уровня это кажется какой-то беспринципностью или бесхребетностью. Более того, эти границы размываются настолько фундаментально, что начинают охватывать в конце концов всё сущее. На практике это означает, в том числе, что человек второго яруса сохраняет человечность в любых условиях.
     

Поделиться этой страницей