Спиральная динамика. Обсуждения.

А кто утверждает обратное? Речь скорее о разных я с разными мемами. Точнее, с разными картинами мира. Ты же сам писал, что нечто запихнуло красную КМ подальше. Вопрос - что запихало? )

 

Повторюсь, что тогда не понятно, почему не были упомянуты другие цМемы. И не понятно, где свидетельства о том, что он проходил стадии синевы, оранжа и зелени. В его жизнеописании этого что-то нет.

 

Картина мира.

 

Воля и самоконтроль "я" ). Над которым овладел новый центр кристаллизации. Или которое утвердилось в новом центре кристаллизации, если угодно.

Так вот я об это и толкую.

 

Аналогия распространяется лишь на связь разных состояний, разных картин мира у одного индивида. Я не имел в виду, что дон Хуан поднимался по мемовой лестнице. (хотя и не исключаю гипотетически)

 

Красные паттерны личности остались, но они находятся в латентном состоянии. Ничего выше них не наросло - образовалось нечто ПОМИМО них.

 

Выше или не выше - это вопрос выбора системы координат.

Короче, ты хочешь сказать, что красное состояние у д.Хуана было активнее, чем красный слой у синего или оранжевого?

Учитывая, что, по одной из гипотез, видящие предлагают как раз ветвь развития сознания, альтернативную социоцентрической.

 

Он его не преодолел. Не знаю, чем измерять активность. Думаю, д.Х. жил по большей части в не-красном состоянии, а в каком-то эээ "магическом".

Можно и так сказать.

Или преодолел, но каким-то левым способом.

То есть если говорить мифо-географически, донхуановцы двигались тоже по направлению к сфере разума, но неким хитровыделанным путём.

Таким образом, как социальная личность он остался красным. Фишка в том, что он по большей части уже не был социальной личностью. )

 

а цитату , кстати, можно? ) может он психотип имел в виду )

 

(вздыхает) трудно с вами. придётся искать.

Интересная цитата ДХ из "огня изнутри":

 

Из "Силы Безмолвия":

 

ну да, речь идёт явно о психотипе ) )

даже об акцентуации, я бы сказал )

 

но то что путь тольтеков не ставит задачу "мемового совершенствования" это совершенно верно )

 

Да, он говорит о формировании этих черт в личности, а психотип - штука врождённая. Здесь может быть и вообще что-то смешанное, акцентуация+цМем.

 

1 тип - эпилептоидная, второй - параноидная (+ возможно истероидная), третий - шизоидная.

 

То есть, по-твоему, толтеки дона Хуана всё же вообще покидали область, описываемую Спиральной Динамикой?

 

по-моему именно то, что я сказал :

)
а уж "покинули", "задвинули" или ещё что-то в данном случае второстепенно )

 

А другие такие традиции ты знаешь?

 

дело в том, что все основные традиции с точки зрения ц-мемовой эволюции дают возможности для разнообразных прочтений. хотя обычно требуют базовый "синий" уровень.
Но, например, в тантре я бы тоже воздержался от мемовых оценок )

 

Итог: "системная" шкала не столько "горизонтальная", сколько независимая. Развитие может происходить акцентированно по одной из трёх шкал, при этом, в самом крайнем случае, остальные две шкалы оказываются в латентном состоянии, человек как бы выходит из сферы, которую они описывают и становится невозможно сказать, на какой стадии находится человек по этим двум шкалам.

 

Итак, имеются три шкалы, по которым возможно экзистенциальное развитие человека. Здесь под экзистенциальным развитием имеется в виду коренная трансформация миропонимания, отражающаяся на всех аспектах бытия.

Первая шкала – шкала «взросления», личностная, ценностная или «духовная» шкала, шкала уровней сознания в том смысле, в каком её описывает теория Спиральной Динамики.

Вторая шкала – это шкала мистических состояний. Можно назвать эту шкалу «мистической».

Третья шкала – это шкала «упорядочения тоналя», увеличения степени психической организации. Её можно назвать «системной» или «организационной».

Надо подчеркнуть, что с позиции каждой из этих шкал, остальные две являются не столько «горизонтальными», сколько (в значительной степени) независимыми. Если человек в своём развитии производит сугубый акцент на одну или две шкалы, оставляя остальные без внимания, эти незадействованные шкалы оказываются не в замороженном, а в латентном состоянии и в крайних случаях невозможно сказать, на какой стадии в этих незадействованных шкалах находится человек.

Для примера рассмотрим, например, традицию, описанную Кастанедой. В учении дона Хуана сталкинг – т.е. работа с тоналем – сводится к сугубо организационной шкале. То есть сталкер становится существом с крайне высокой степенью психической организации. Сновидение, естественно, это то, что в предыдущем посте названо «мистической шкалой». Эти два аспекта в учении новых видящих идут рука об руку (в учении древних видящих организационный аспект был упущен). Однако «духовный» аспект в этом учении совершенно игнорируется. В результате толтек это именно маг – человек, манипулирующий изменёнными состояниями сознания. Невозможно сказать, к какому цМему относится дон Хуан. Он вне-духовен, находится вне области, описываемой теорией Спиральной Динамики.

При этом, интересно, что само описание мира, доставшееся толтекам в наследство от древних видящих, в цМемовом смысле сугубо красное.

Можно привести примеры, в которых развитие идёт преимущественно по одной или двум шкалам:

«С» - (сугубо системное развитие) – это люди из разного рода спецслужб, где требуется полная самодисциплина.

«Ц» - (сугубо ценностное развитие) – это разного рода высокодуховные люди, не имевшие при этом склонности к мистицизму и самодисциплине. Писатели, поэты гуманистической направленности и т.д.

«М» - (сугубо мистическое развитие) – это некоторые из хиппи и шаманов, которые интересуются лишь мистическими состояниями и их приложением. Самодисциплина и какая-либо духовность отсутствуют в принципе. Так же сюда видимо можно отнести донхуановских древних видящих.

«С+Ц» - это типичный религиозный аскет, соблюдающий заповеди (причём вдумчиво, проникая в их суть), человеколюбивый, совершенствующийся в самодисциплине и т.д. Но не обязательно здесь речь идёт о религиозности. Духовность такого человека может быть и светской. Примеры - Януш Корчак, Мать Тереза, Махатма Ганди и т.д.

«С+М» - это маг по типу новых видящих дона Хуана.

«Ц+М» - это – «духовный хиппи», нью-эйджевец, который одновременно интересуется мистическими состояниями и «духовностью», следует пути человеколюбия и т.д., но для которого чужда самодисциплина. Т.е. классика хиппи-движения, заданная ещё Джоном Ленноном со товарищи.

При этом, если акцент в развитии производится только на одну из шкал, то шансов зависнуть на одном уровне в других двух шкалах выше. Если развитие идёт по двум шкалам, то третья с большой вероятностью выходит. Это значит, что человек в этом случае оказывается вне области, описываемой третьей шкалой и невозможно сказать, на какой ступени её он находится. Это не значит, что, например, человек, идущий по пути "С+Ц" не будет иметь мистических переживаний. Совсем нет, просто его мистические переживания не будут укладываться в традиционную шкалу мистических состояний. Он может, например, иметь очень высокое мистическое переживание, а потом всю оставшуюся жизнь не иметь их вовсе. Однако, даже если человек интенсивно движется только по одной из шкал, его идентификация в других шкалах становится сильно затруднена.

Повторимся, что полноценный экзистенциальный путь сочетает в себе движение по всем трём шкалам.

 

Итак, если мы задаёмся целью пройти целенаправленное развитие в какой-либо из шкал - к какому методу нам следует прибегнуть? Ниже - мои соображения по этому поводу.

1. Развитие по системной шкале. Здесь основа пути - развитие осознанности. Именно в этом нужно упражняться чтобы преуспеть в деле повышения уровня психической организации. Мы совершенствуемся в навыке наблюдения за психическими процессами и, соответственно, в управлении ими. Постепенно элиминируются все паразитические процессы. Одной из стадий здесь является "безупречность", как её трактовал кастанедовский дон Хуан. Однако, в целом, безупречность может иметь довольно широкий диапазон проявлений, в зависимости от поставленных целей. Безупречность, по сути, это состояние, в котором психика сознательно приведена в полное соответствие определённым целям.

2. Развитие по мистической шкале. Здесь самым прямым методом является классическая практика медитации, описанная ещё до Будды - дхарана, дхьяна, самадхи. В самых различных её вариациях (коих можно выделить как минимум несколько). Сюда входят и рафинированные практики типа Махамудры, и бхакти-подобные практики, и образные мистические практики и т.д. и т.п. Какой из них лучше? Наилучший способ тот, который подходит.

3. Развитие по цМемовой (духовной) шкале. Тут два варианта. Дело в том, что люди, судя по всему, делятся на два типа - людей холодных цМемов и людей тёплых цМемов. Первые проходят в своём развитии в основном по холодным цМемам, задерживаясь на тёплых лишь мимолётно и лишь в контексте "холодной" тематики. Вторые - наоборот. Можно видимо эти два типа соотнести с соционическими этиками и логиками соответственно. Пусть терминология не вводит никого в заблуждение - "тёплые" цМемы - именно "логические". "Холодные" - "этические" или, точнее - "социальные".

Так вот, для "логиков" основным средством продвижения по духовной шкале будет совершенствование мышления. От развития дискурсивного аппарата к углублению в высшие проявления интуиции. Им нужна философия, диспуты и т.д. Одним из средств для развития высшей интуиции является практика коанов в Дзэн и разного рода медитации над текстами.

Для "этиков" же основным средством продвижения будет медитация на сострадании, охватывающем всё сущее. Эта тема лучше всего разработана в тибетской традиции. Именно такая медитация поможет преодолеть барьеры, которые держат человека на первом ярусе Спиральной динамики, поскольку сострадание не признаёт барьеров, иначе какое же оно сострадание.

Впрочем, и для "логиков" и для "этиков" необходимо уделять внимание и другой стороне практики.

Все эти практики - все три разновидности - необходимо совершать не только "в тиши кабинета", но и в гуще повседневной жизни - это две стороны одной медали.

Итак, полноценный путь экзистенциальной трансформации должен, видимо, с неизбежностью включать все три разновидности практики. Все они замечательно поддерживают друг друга и сочетаются.

 

Видимо, преимущественно с этой шкалой работает гурджиевское течение. Характерная черта - это советы типа "хочешь быть осознанным - просто будь осознанным", "хочешь быть безмятежным - просто перестань беспокоиться". Или как дон Хуан сказал Кастанеде, что ему надо завязывать с похотью. Просто взять и завязать. Мол маги используют пипирку только для того чтобы пИсать. Интересно, что таков же и путь самурая, скажем. Самураи, что примечательно, взяли из Дзэн-буддизма только системный аспект, остальные два оставив без внимания.

Но кроме того, это и "сугубые практики" - йоги-медитаторы.

 

вообще, движение по Ц-мемовой шкале трудно назвать равномерным и поступательным )
чаще всего первый отрезок проходдится быстро. потом по достижении отроческого возраста (или вскоре после) происходит оформление базового мема, сдвижение с которого затем уже не происходит. или происходит в результате своего рода инсайта )