1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Интересно, что изобретая квадратное деревянное колесо, пришла практически к тем же выводам.
    Далее - некоторые спицы этого колеса. Часть из них прежние (оборонительно бойцовые), но есть и интересные мысли.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Анекдоты про евреев

    Анекдоты про евреев - это по сути анекдоты о глупости нашего примитивного "рационального" эгоистического ума. Тому же посвящена значительная часть анекдотов суфийского мастера Ходжи Насреддина.

    На Западе "еврейские анекдоты" понятны только самим евреям. Остальные вежливо улыбаются... С явным непониманием: при чем здесь евреи?
    Для англичан понятнее, когда это шотландцы. Для шотландцев - когда это англичане [​IMG]
    Для французов - тоже когда это англичане. Для англичан - французы [​IMG] Для немцев - и те и другие. А для всех прочих - немцы.

    Главная мысль все же - "это по сути анекдоты о глупости нашего примитивного "рационального" эгоистического ума." А то что всякий человек и народ видит в своем соседе свое же отражение - мысль, согласна, довольно банальная.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    путевые заметки

    Не так давно совсем забавно было. В последний визит встретила в русском магазине одного старичка из Питера. Лицо - среднее между академиком и "подарком антисемиту". Так тот кричал, что готов МБХ и белоленточников рвать на части своими артритными руками.

    что они в США делают? - дезадаптация
    По моим наблюдения - граница где-то в 70 тыщ в год. Выше этого уровня люди более адекватно относятся и к мировой, и к американской, и российской политике. 70 тыщ в год - это примерный порог адекватности.
    до 70 000 - это все еще значительный акцент, рабочий, но грамматически шаткий английский и работа не по избранной, а какая уж получилась (обычно - вновь приобретенной) специальности. И предсказуемый комплект предрассудков

    Да нет же. Есть вполне нормальные и симпатичные. Просто адекватности не хватает ни на доставляющую радость работу, ни на политологию. Типичные взгляды - яро республиканские.
    А в практической бытовой американской жизни разбираются очень неплохо.

    Коррелят (но это у тех кто постарше и совсем уж не вписавшихся) - расизм (жалобы на засилье черных и латиносов). Адекватные эту чуму выжигают у себя каленым железом, как этнически русские - юдофобию.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Жупел еврейской избранности*

    Евреи являются "избранными" в наиболее скромном смысле из всех прочих религиозных групп. Евреи избраны только в рамках своей религии и избраны исключительно для соблюдения Торы и повышенных требований к собственной нравственности.
    Евреи же в шутку и всерьез часто просят: "Боже, дай передохнуть, избери себе кого-то другого!".
    Так, в иудаизме утверждается возможность "спасенности" иноверцев. (Вкратце: "Живи, не греши и вовсе не надо для этого быть евреем")
    В христианстве же сколь угодно нравственные и праведные неверующие во Христа обречены на вечные адские муки.
    ---------
    *)
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Кричать о своей исключительности могут исключительно дураки
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Сходный культ духовной учености* мы видим и в Тибете. С той лишь разницей, что там, в отличие от традиционного еврейского общества, образованность отнюдь не была всеобщей.
    Интересен в этой связи феноменальный успех тибетской диаспоры в проповеди буддизма на Западе.
    ------
    * ) О причинах успехов евреев в светских областях

    Все интеллектуальные достижения евреев на светской ниве основаны на их традиционном фанатизме во вспахивании религиозно-интеллектуальной нивы Талмуда+).
    Цитирую по памяти книгу 50-х годов "Исчезнувший мир местечка".
    +) я имею в виду результат генетического отбора и традиционный, (перекинувшейся в последние пару веков и в светские области) интеллектуальный драйв и (снова: генетическая и традиционная) привычка к упорной целенаправленной деятельности.

    Обучение начинается с 3-х лет. Если ребенок сирота и к 7 годам не приступил к учению, - это считается позором для всей общины; она должна собрать средства на его обучение в талмуд-торе (начальной школе для бедных). Прочие дети учатся в хедере или у частных учителей.
    К 13 годам предполагается основательное знание Торы и Псалмов - обычно наизусть; это время начать изучение Талмуда:
    то есть антидогматическое обучение многослойному проникновению в текст и контекст; отбрасывание готовых ответов (после их тщательного изучения) и постановки новых вопросов, порою самых абсурдных и с виду еретических.
    Попутно приобретаются логические, математические, юридические и литературоведческие навыки;
    эвристическое мышление.
    Отсюда - мгновенное просчитывание а-ля шахматных вариантов
    (в пример приводятся анекдоты, в частности "Айзик вычислил" и "А зачем мне зять без часов").

    Затем наступает время создания семьи и борьбы за существование. Время на учебу резко снижается.
    Но зато с наступлением старости ("выхода на пенсию") статистический еврей прошлого наверстывает упущенное; время религиозных занятий обычно около 12 часов в день.
    Большинство нобелевских лауреатов прошли таую школу Талмуда.
    Ныне эта культура и традиции во многом утрачены; американские евреи по лени и разгильдяйству приближаются к основной массе населения. Про нашенских - и вовсе говорить не хочется.
    ("Как мало еврея в России осталось, как много жида развелось..." /известный еврейский поэт/)

    Поэтому роль всемирных "интеллектуальных евреев трудоголиков" начинают играть японцы, китайцы и прочие выходцы из ДВА (дальневосточной Азии).
    По статистике, средний американский школьник тратит на домашнию работу час в день.
    ДВАшники - 5-6 часов в сутки.

    Однако, генетический фактор будет, по-видимому, еще значительное время играть свою роль.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Евреи и Кастанеда

    Интересно сравнить обрядовое (внешне совершенно бессмысленное) поведение традиционного еврея с практикой "не делания" (составная часть сталкинга), которой Дон Хуан обучал КК.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Возмущаться можно только притеснением; даже воображаемым. [​IMG]
      Укажите такую обитель, где некоторая часть народности не исповедует собственную исключительность.
    Конечно, когда народ этот "государствообразующий" , это может принимать тяжелые формы. Стоит посему сперва поговорить с живавшими в Китае, Японии, Индии, Греции...
    Примесь чванства у основного коренного населения куда заметнее, чем примесь чванства у меньшинств.
    Скажем, мои знакомые армяне склонны к чувству исключительности больше, чем грузины. О чем это говорит?
    Не об их особенностях, а только об особенностях круга моего общения.
    Так что простой практический совет. Меньше общайтесь с дураками. :)
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Иудаизм этическое, а не этническое учение.

    Иудаизм наименее элитарная и наиболее эгалитарная (к иноверцам) из авраамических религий (религий ойкумены).

    Сказано, например:
    "Кто делает добро, смиренен и скромен , тот из потомков Авраама."
    /Пиркей Авот - "Отрывки из отцов" (Поучения мудрецов); наиболее чтимая и изучаемая часть Талмуда/
    То есть дело даже не в том, что праведный гой (соблюдающий 7 Ноевы т.наз. общечеловеческие заповеди) равноценен перед Богом с праведным евреем.

    А в том что такой человек и в глазах мудрецов еврейской общины вполне не отличим от природных евреев.

    И не надо кивать на крикливых болванов и экстремистов. Которых можно найти в любом обществе, народе, религии.
    Иудаизм этическое, а не этническое учение.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Тут другой аспект. Грань религиозной избранности. Уникальность еврейской ситуации в том, что еврея записывают в иудея по факту рождения. Кто записывает? Раввинская идеология. Остается только выяснить процент тех евреев, кто а) к этому прислушивается и б) вообще об этом слышал [​IMG]
    Религиозная же избранность (эксклюзив на спасение) - особенность любой религии, любой христианской секты.
    ---------
    - да не "что-то особенное", а именно качественно первосортное.
    1. Сколько вызнаете евреев? 2 Сколько из них "кичатся своей избранностью"? Если процент превышает пять - значит и круг вашего общения в целом - незавиден.
    Вот потому и говорю: Стоит посему сперва поговорить с живавшими в Китае, Японии, Индии, Греции... Ведь постоянная открытая декларация нашей несравненной русскости нам не заметна: на себе не видно. [​IMG]
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Видно мы просто живем на разных планетах :)
    я с евреями общаюсь постоянно, поскольку нередко оказываюсь в исключительно еврейской студенческой среде (ешиботники, студенты евр. духовной семинарии, йешивы; т.е. те кого называют "талмудисты").
    Так вот ни слова, ни сна, ни духа не только "постоянной открытой декларации", но просто легчайший намек, просто легкую бессловесную ауру какого-то превосходства встречать не приходилось от слова "никогда".
    А вот в рунете этого добра, если не навалом, то явно больше, чем хотелось бы. И то не в виде "постоянной открытой декларации", а просто ощутимый такой душок :)
    Так вот: по роду службы подвергаясь (экспонируясь) чуть меньше чем всепланетным контактам, - с экспертной ответственностью заявляю:) -еврейская оборонительная(!) кичливость встречается исключительно в русско-еврейской среде; преимущественно эмигрантской.
    "Еврейская избранность" у американских евреев встречается не чаще, чем перхоть и запах чеснока.
    Причем надо еще учесть: значительный круг моего общения составляют ортодоксы и хасиды! - публика наиболее подверженная [​IMG]

    ********
    Гоню от себя иронические вопросы: отчего ж это у обиженных такая эксклюзивная чувствительность именно к еврейскому национализму (расизму)? [​IMG][​IMG]
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Призрак эмансипированного (нерелигиозного) еврея

    А вот, в отличие от нас, таких обидчивых,
    раввинам и сионистам известна горькая правда:
    исчезни юдофобия -
    в следующем поколении исчезнет еврейское мироощущение,-
    а вслед за этим - и сами евреи.
    В евреях останутся лишь хасиды и ортодоксы - но это к русским евреям имеет самое мало отношение.
    И потом русские "евреи" в наши дни в значительном большинстве - от смешанных браков. Почва для национального чванства не самая благодатная.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Иудаизм уж 25 веков занимается углубленной их трактовкой. В НЗ не меньше парадоксов, чем в ВЗ.
    (НЗ, ВЗ - Новый и Ветхий Завет)

    Библию трудно рассматривать как подлинно религиозный текст* (то есть, инструкцию по преображению). Но у иудеев это как-то получается. Вне традиции, Библия это просто впечатляющee собрание древних текстов, часто вызывающих этический протест и оставляющих массу вопросов.
    --
    *) каким несомненно является Бхагаватгита (наставление Кришны) и Дхаммапада (сборник высказываний Будды). Хоть и к ним написано несчетное число комментариев, они могут рассматриваться как пособие по трансформации (трансценденции банальности человеческого бытия) сами по себе.
    ---
    В отличие от этого, НЗ, Евангелия, скорее походят на стрелку компаса: вызывают определенное трогательное состояние души, некое устремление к чему-то довольно неопределенному.

    Дальнейшее церковное развитие христианского учения склонно не исследовать, а сглаживать противоречия, превращая христианство почти полностью в сентиментальное нравственное учение, мало по сути отличающееся от аналогичного содержания прочих религий.

    Плюс, конечно, мистерийные обрядовые элементы (почти исчезающие в протестантизме), которыми можно эффективно пользоваться в подлинно религиозных (трансформирующих) целях.
    /Прежде всего - таинство Причастия, переживающееся как тотальное обОжение не только человеческой души, но и тела./
    Но они типологически не отличаются от других мистерий, от древнеегипетских до масонских.

    Так что религии вообще суть инструменты для преображению, которыми мало кто пользуется по-настоящему, а большинство не только сомневается в их действенности, но и попросту игнорирует такую возможность в принципе.

    И это нормально. 95%, кроме нравственных ориентиров и надежды на рай (то есть идеализированного продолжения своего земного существования), по сути ничего и не нужно.
    95% не чувствуют ограниченность своим привычным личностным существованием как стеснительную.
    Им не душно и не тесно в самих себе.

    Так что банализация религий вполне соответствует довольству своим банальным существованием огромного большинства людей. Не вижу в этом ничего дурного.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    "Невозможный еврейский характер"

    Прекрасно вижу и оборотную сторону медали. Все что может утомлять и раздражать в "типичном еврее". В том числе, его особая чувствительность к "еврейскому вопросу"; чувствительность часто довольно агрессивная.
    Сознательно избегаю обо всем этом говорить по одной простой причине: просто нет времени. И так уже...

    Но рядовому (вполне нормальному и адекватному) нееврею обсуждать с евреем "еврейский вопрос" в силу этой легко возбудимой "чувствительности" практически невозможно.
    Интересно, как быстро, буквально за одно поколение, эти невротические черты исчезают у евреев, попавших в безразличную к "еврейскому вопросу" среду.

    Так что, по размышлении зрелом, полагаю, что дело все же не в евреях, не в "невозможном еврейском характере", а в пропитанном неосознаваемой юдофобией (юдофобскими мифами, во многом разделяемыми, кстати, самими евреями)
    самом воздухе нашего общества.
    (При том что юдофобия уж несколько десятилетий никак не поддерживается властью!)

    Так что имхо дело все же не в "них", а в "нас" [​IMG]
    Но для минимального баланса некоторые хлесткие (хоть тоже пристрастные) высказывания о "профессиональных еврейских патриотах" тоже при случае приведу.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Извечность юдофобии

    Вот хотелось бы шире, системнее на это* взглянуть. Не всем дано довольствоваться мифологическими объяснениями.
    Теория извечности юдофобии как одного из столпов миропорядка обладает своей горькой сладостью. Но сколько можно пробавляться конфетами?

    Дело же не в выяснении "чем евреи сами виноваты".
    Просто получаются сплошные следствия без всякой причины.
    То ли еврейский богх все так вот для своих евреев устроил (как читаем в пасхальной Агаде), то ли весь мир кишит дураками, ненавистниками и завистниками.
    Разве можно довольствоваться столь несерьезным анализом таких серьезных фактов? Самоуслаждающими объяснениями таких горьких истин?

    я долго мирилась с этим инфантильным и успокоительным мировосприятием. Но сколько ж можно таскаться в лохмотьях своих детских представлений и одежонок?
    При том что есть предостаточно вполне научных и исторических подходов к сему нерадостному явлению
    в шир. слоях населения :)
    --
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Нищета без блеска

    Один из существенных импульсов к собственному исследованию вопроса причин юдофобии стал шокирующий инфантилизм и беспомощность в разборе этой темы таким выдающимся авторитетом как Иосиф Телушкин.
    Практически все еврейские оппоненты к моим соответствующим суждениям высказываются куда более интересно и содержательно. (И кратко)

    В отрадном отличие от этого блестящая четырехтомная работа Леона Полякова вопрос причины исследуемого явления просто не ставит! "Зачем слова?!.." [​IMG]
    Это все славно, но интересны не просто слова, а серьезное нетенденциозное исследование.
    Мне такое встречать еще не приходилось.
     

    Вложения:

  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вот тут не надо путать [​IMG]
    Борьба с болезнью не исключает исследование ее причин.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Напрасно вы оскобляетесь жесткой связью существования еврейской идентификации с юдофобией.
    Ведь не станете ж вы обижаться на основателя Всемирной сионистской организации и основоположника идеологии политического сионизма. Теодора Герцеля. А он утверждал что
    "евреи — это общность людей, у которых один общий враг — антисемитизм."

    ***
    "Евреи — это общность людей, у которых один общий враг — антисемитизм" /Т. Герцель/
    - как-то не обнадеживает...
    Товарищество по несчастью не может длиться долее самого несчастья.
     

    Вложения:

  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Не так уж сложно [​IMG]
    В любом случае; наличие убедительного мифологического объяснения не исключает поиски научного.
    Согласна. Избранничество - это во многом народообразующий миф. Такое встречается не часто. Но уникальным особенностям не обязательно довольствоваться одним лишь мифологическим объяснением.
    Наука задает себе вопросы.
    Мифология дает на них свои ответы.
    Разница еще и в том, что ни одним своим ответом наука не довольствуется.
    Мало того. Научное объяснение (объяснения) никак не отрицают и не подавляют мифологические.
    Мифология - это другая грань, другой пласт бытия. Мифология - ищет картину целостности мира. Наука больше склонна к анализу.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Естественно. Одно из лучших определений культуры -
    "Культура это набор ограничений".
    Это определение стоит того, чтобы минуту над ним подумать :)
    А что такое "быть человеком" ("менш")? Что значит быть порядочным,
    воспитанным
    интеллигентным?
    В эпоху наций и национализма
    (в цивилизованных странах - в основном 19 век)
    это называлось "настоящий англичанин (немец, француз, русский).
    То есть это одновременно идеализированный и нормативный образ себя. Словесно выражающийся принадлежностью к той или иной мифологической категории:
    "хороший человек", "порядочный человек.
    На религиозном языке это "настоящий христианин (еврей, мусульманин").
    Мифология - один из лучших способов создать систему ценностей; к ней стремиться и ее придерживаться.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Конечно.
    И находить все лучшие; все более полные ответы. Порою претерпевать кризисы и революционные смены парадигм.
    Мифологии тоже присуще развитие: индивидуальный и коллективный поиск все более глубоких (прежде всего - индивидуальных) смыслов.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Это просто две грани бытия; два способа постижения мира.
    Одно из достоинств иудаизма - системное, институализированное вопрошание;
    не довольствование одним, общим для всех ответом.
    Эта культурная особенность (парадигма мышления)-
    одна из причин успеха евреев в светских областях.
    (Не перечитывала свою о сем заметку, но наверняка помянула и об этом).
    Этот принципиальный адогматизм (мышление в достаточно широком диапазоне, непрестанный творческий поиск нового) давал евреям особое преимущество в новое время.
    (...Надо докончить сравнением с прочими религиозными культурами...)
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Апологетику и оборонительно бойцовые можно смело пропускать. (И давно пора с этим заканчивать).
    Но этот янтарный, красный и сопредельных цветов еврейский национализм, паранойя и прочая озабоченность конкретно уже достала ). Но пока щелкаю их по носу совсем не больно.

    И вообще не стоит путать Соню на баррикадах за Соню в быту ) В быту я не ору и не швыряюсь булыжниками с мостовой ) И даже способна на здравые суждения.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Дело даже не в этом. Просто сама эта тема граничит с фиктивной. Не говоря уж о том, что само мышление в понятиях наций родилось недавно и жизнеспособность и плодотворность его сомнительна.
    Дело в том, что невероятно трудно освободиться давящей груды штампов и ложных концепций, для того чтоб из таких моих размышлений могло выйти что-то путное.
     

Поделиться этой страницей