1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    О новом романе Дмитрия Быкова "Истребитель"
    с его пафосом великих свершений и сверхчеловека
    Много прекрасных талантливых душ, оставивших значительный след в культуре, - были поклонниками итальянского фашизма.*

    Есть идеи, где чреватость злом очевидна (девятый месяц).
    В других зло неразличимо невооруженным взглядом (начало беременности)
    Но это именно тот случай, когда "само рассосется" - наиболее вероятный исход.
    Любую, даже самую невинную и мирную идею и политическую силу можно превратить в тоталитарную (например, экология, деликатность к меньшинствам и пр.). Но тоталитарное перерождение, поганящее идею, вовсе не делает поганым само (соответствующее) вполне доброкачественное слово.

    [​IMG]


    Марксизм может вполне выразиться в политическом лидерстве социал-демократии под разными названиями (лейбористы и пр.) Даже блок правоцентристских партий в Германии называется Социал («Христианско-социальный союз» (ХСС) ) и Демократия («Христианско-демократический союз Германии» (ХДС) )

    А вот ленинский принцип построения партии (большевики 1903г) и примат беззакония и насилия ("диктатура пролетариата") неизбежно вел к просто диктатуре (на что ему многие тут же и не раз указывали).
    Только некоторые идеи фашизма могут звучать вполне невинно. Другие - более соблазнительные, чем невинные.
    Последние стадии чреватости злом (беременности) в фашизме и ленинизме достаточно очевидны.

    Имхо Быков не пропагандирует, а просто анализирует остро и сомнительно пахнущий букет ницшеанских идей.

    ---------------
    *) //Елена Иваницкая: Итальянские футуристы были за фашизм. Даннунцио - скорее да, но он был одно время прямым соперником Муссолини. А кого еще вы имеете в виду?//
    Многих. Вы правы: прежде всего футуристов. Например замечательного (одного из любимейших) художника Умберто Боччони (погиб на фронте 1916)

    1. «Сон (или Паоло и Франческа)», 1909
    [​IMG]



    2. «Те, кто остаются», 1911
    [​IMG]



    3. «Эластичность», 1912
    [​IMG]



    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 11 май 2021
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Соня: "Идея, овладевшая массами, становится инфернальной силой".

    Из всех авраамических религий христианство, казалось бы, склонно к тоталитаризму менее всего. Можно ли, свежим взглядом читая Евангелия, предположить, что от него удалось проложить прямой путь к сожжению Кальвином еретиков в Женеве?*
    (Наши российские казни на костре не отставали от западных и продолжались не меньше).

    Не говоря уж об инквизиции, крестовых походах; сражениях и поражениях папских армий против армий других таких же католиков (войны гвельфов против гибеллинов); варварском разграблении христианами христианской столицы (взятие Константинополя 1204) и прочих прелестях.

    Карл Маркс: "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой"
    Соня: "Идея, овладевшая массами, становится инфернальной силой".

    ----
    *) Это общее убеждение далеко от истины https://ru.wikipedia.org/wiki/Кальвин,_Жан#Кальвин_в_Женеве
     
    Последнее редактирование: 11 май 2021
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Как же я его понимаю! Просто, удобно, неприметно... +100

    [​IMG]
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ревизионист - это как раз Ленин. А Каутский (твердокаменный марксист-ортодокс) и Бернштейн (один из талантливых продолжателей) - это мейнстрим марксизма;
    II Интернационал как полноправный продолжатель I-го (созданного Марксом-Энгельсом).
    А не III-й - безумное порождение безумной русской революции и безумной страшной войны.
    II Интернационал, чьи идеи победили во всем 1-м мире и создали современную Европу, какой мы ее видим сегодня (необходимая тавтология).

    "Каутский в 1920 году вместе с группой сторонников (правое крыло НСДПГ) вышел из партии и вернулся в СДПГ. В своих публикациях начинает полемизировать с большевиками, считая их практику несовместимой с идеалами демократии и социализма, за что Ленин характеризует его как «ренегата»[3]. Выпускает книгу «Кризис большевизма», где критикует большевистскую партию как организацию заговорщиков, выступает в поддержку легальных парламентских реформ. На его «Терроризм и коммунизм» Лев Троцкий ответил одноименным произведением, за которым от Каутского последовала работа «От демократии к государственному рабству. (Ответ Троцкому)».
    Дальнейшая критика большевизма дана в работе Каутского «Марксизм и большевизм: демократия и диктатура» (1934 г.), где он, в частности, писал:
    « Большевики, ведомые Лениным, установили полный контроль над солдатскими массами в Петрограде, а затем и в Москве, положив т. о. основание пролетарской диктатуре на месте старой диктатуры царской." /wikipedia/




    1 Каутский
    [​IMG]

    2 Бернштейн
    [​IMG]
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    социальное государство. Капитализм без социализма - это капитализм, внушивший ужас Диккенсу, всем и всему что было человечного в европейской культуре и западном мире (продолжавшего называть себя христианским);
    капитализм, породивший и сам социализм.

    Просто вы не жили в Лондоне времен Диккенса и "Положения рабочего класса в Англии" Энгельса.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Россия, не сумевшая вовремя отказаться от автократии, породила чуму ХХ века: оксюморон авторитарного социализма.
    А вслед за ним - его антипода-близнеца - фашизм, а затем и нацизм.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Неужели трудно понять.
    Нормальный современный социализм - это НЕ справедливое распределение всего. Это всего лишь укрепление социального мира. Стабилизация общества под флагом гуманизма (а никак не уравниловки).
    Речь не о "справедливости" (которая есть вольный плод волюнтаристических фантазий и источник всех бед и войн),
    а об относительной гармонизации общественных отношений, которая служила бы буфером, демпфером, глушителем вечной зависти к более обеспеченным.
    Именно таким синтезом капитализма и социализма занимаются цивилизованные страны все последнее столетие. Тут и "народны капитализм", теория «коллективного капитализма», теория «организованного капитализма», теория «планового» капитализма, теория «сформированного общества», теория «народного благосостояния», теория «революции в доходах» ...

    Делалось и делается все, чтобы пресловутая "классовая борьба" не выходила за рамки естественной борьбы за свои интересы, что является естественным свойством любых общественных групп и партий.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2021
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Радикальные эксцессы под кровавыми знаменами "социализма" остались в удел странам третьего мира.
    "Социализмом" (в современном цивилизованном его понимании) называется относительно более решительное перераспределение (а не распределение!) общественного богатства.
    Как правило - за счет экономического роста.
    А перераспределение - естественное свойство любого общества; от первобытного и далее по списку.
    Различия только в том, что под этим перераспределением понимается и как оно конкретно осуществляется.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2021
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Капитализм без социализма (социального государства) ужасен;
    социализм без капитализма нежизнеспособен.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Нежизнеспособен по меньшей мере в ближайшем и любом обозримом будущем. Пока модель (парадигма) общества потребления полностью не изживет себя.
    Когда в большинстве окажется та незначительная еще часть человечества, которая будет стремиться потреблять не как можно больше, а как можно меньше.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ну, вам-то надеюсь, понятно. Из экологических, нравственных и просто эстетических соображений.
    При всей значительности и популярности таких настроений и движений в странах Первого мира, в спину этим миллионам дышат "тьмы и тьмы" не только "азиатов и скифов",*
    но всех людей (составляющих подавляющее большинство землян), "с раскосыми и жадными глазами", кто продолжает находиться на нарциссическом, эгоцентрическом уровне сознания.
    Для чувства ответственности, заботе обо всей зеле и обо всех ее обитателей; то есть до доминирования в человеке и в человечестве экологического сознания,
    надо прежде дорасти до уровня космополитического приятия всех людей на планете как своих ближних..
    Когда, как в нормальной семье: желание урвать себе кусок получше, стремление потреблять больше, чем остальные ее члены, - станет постыдным и неприличным.
    Будет ли когда такое? Не знаю. я вот сама к этому еще не готова [​IMG]
    Разумеется, еще прежде войны как способ решения конфликтов силовым путем должны быть полностью поставлены вне закона.
    И т.д. То есть, коли такое и наступит, ждать этого придется не один век и не два. Повторяю: сама еще не доросла до такого :)
    ----
    *) как партия Зеленых буквально дышит в спину ныне правящей партии Германии. Что для меня очччень удивительно.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Конечно. я намеренно их сближаю не только для троллинга. Социализм без капитализма нежизнеспособен.
    Да, это вопрос терминологии. Современный капитализм и есть капитализм с примесью социализма [​IMG]
    Все прочее вами перечисляемое - как раз и есть "архаика из архивов истории" :) Какая на фиг "диктатура пролетариата" ?! От нее социализм отказался еще в 19 веке!
    А вот то что соц. идеи вызывают такую симпатию в, скажем, США, - для меня просто удивительно.
    На нынешнем этапе развития человеческого сознания социализм в степени более радикальной, чем социальное государство - просто губителен.
    ----
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Реальностью ни социализм, ни коммунизм не может стать по определению ("новый человек" еще только зарождается).
    А анархизм - вполне возможно "светлое будущее всего человечества". Но будущее необычайно далекое.
    (Если человечеству суждено светлое будущее. Что есть надежда, а не факт.)
    Небольшие анархические коммуны возможны и существуют уже сейчас и во множестве. А "спасение всем скопом", «гурьбой и гуртом» - неизбежно влечет за собой насилие.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Баланда* под именем супа

    Практически все конкурирующие между собой европейские политические партии носят название социалистических.
    Современная Европа - это капиталистическая экономика + социальное государства. Капитализм без социализма - это капитализм, внушивший ужас Дикенсу, всем и всему что было человечного в европейской культуре и западном мире, капитализм, породивший и сам социализм.
    Россия, не сумевшая вовремя отказаться от автократии, породила чуму ХХ века: оксюморон авторитарного социализма.
    А вслед за ним - его антипода-близнеца - фашизм, а затем и нацизм.
    Хлебавшие только называемую супом лагерную баланду
    питают отвращение к слову "суп", ни разу его и не нюхав.
    Недаром не фашизм, а именно социализм и социалистические партии стали злейшим врагом сталинизма.
    ---
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Как тогда говорили: "каждый прав, а Троцкий - Лев!")
    //Просто как современные путинисты травмированные 90-ми шарахаются от слова либерализм, как от чёрта, так
    "именно социализм+либеральная демократия это и есть основа современной западной цивилизации уже не одно десятилетие."
    = всему мной писанному по этому поводу.
    Без идей социализма не было бы идеи социального государства.

    ... и это - пол Европы
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Социальное государство
    1.
    Зачем вообще нужно социальное государство?
    (Можно, как я, называть его социализмом с капиталистической экономикой. Можно - "капитализм с человеческим лицом"; то есть, капитализм после New Deal FDR /Рузвельта/)
    Если оставить в стороне спорные темы "гуманизма и справедливости"?
    Да очень просто: чтоб не было успешных бунтов и революций.
    Иначе история, как называл ее Вильфредо Парето*, так и останется «кладбищем аристократии».
    Кроме того, хоть имущественное неравенство совершенно естественно, бедность и нищета порождают преступность. На Западе больше уж не крадут белье с веревок; там перевелись майданники, пробавляющиеся на вокзалах и в поездах чемоданчиками с ношенным барахлишком (фильм "Вор" Чухрая).
    Так что теперь, когда за воровство больше не прибегают к простому и дешевому методу отрубания руки, содержание ворья в тюрьмах обходится в целом дороже, соц. обеспечение неимущих.
    ---
    *) https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_элит
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Социальное государство
    2.
    Сказанное есть прагматический базис, лежащий под идейными боями демократов с их "гуманизмом и справедливостью" и республиканцев с их "свободой и ответственностью за свою судьбу" (назовем это американскими именами).
    Любое общество, малое или большое всегда было социальным еще до возникновения самой идеи государства и споров, каким оно должно быть.
    В любом первобытном племени, вождь, оставляющий тушу мамонта "тем кто ее заработал" (т.е. охотникам) - тут же оказался бы "не настоящим". С соответствующими каннибальскими оргвыводами и раздачей жирных кусков его тела сирым и убогим ("Пир" Сорокина)
    Так что не от хорошей жизни избирательное право постепенно расширялось вплоть до всеобщего (пламенный привет его наивным критикам). А возмущение "почему это я должен делиться лично мной заработанным со всякой ленивой рванью" - не говорит о глубине мышления и понимании социальных вопросов.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Хлебавшие только называемую супом лагерную баланду
    питают отвращение к слову "суп", ни разу его и не нюхав.
    Недаром не фашизм, а именно социализм и социалистические партии стали злейшим врагом сталинизма.

    (Повтор на однообразные возражения не дочитавших пост до этого места)
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    баланда вместо супа

    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей