Вторая смерть

Есть еще вариант - они просто лучше владеют своим телесным аппаратом. И наоборот - повреждение физического тела просто не дает духу возможности нормально проявляться.
На пример Ф.Ницше.

 

Не случайны конечно. Но не всегда связаны с ослабленностью ума и духа.

 

То есть ты это с Суфетхом по Андрееву сравниваешь?
(Правда. я вроде медицински знаю, что большинство форм старческого слабоумия - это те или иные физические заболевания, например болезнь Альцгеймера и т.п.)

Добавлено спустя 51 секунду:

Согласен.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

В пользу этой версии говорит один интеерсный опыт, у кого есть престарелые родственники и знакомые может легко его повторить. Поговорить с ними о их снах и попросить сделать сравнение о качестве впечатлений. Я так делал и убедился. что у стариков мышление и чувства ярче во сне, чем в реале. И ещё у обычных людей. не увлекающихся психотехниками, сны ярче в детсвте и в старости, а жизнь в бодрствовании - в детстве, юности и зрелом возрасте.

Как по мне - это просто подтверждает определённую автономность самосознания от физического мозга узначительного числа людей.

 

Он считал, что Вторая смерть - это окончательный разрыв души (манаса, шельта) и духа (монады). На языке теософов и антропософов - "восьмая сфера".

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

А я б из материала другой вывод сделал.
То есть, избагание слабоумия при поражённом мозге - это результут того, что тонкие тела овладели дополнительными способами управления нервной системой и физ. телом, минуя головной мозг.

Я на .Вс ссылку приводил о человеке, у которого полголовы пушечным ядром снесло, которое застряло в мозге, и он ничего себе жил, тело не было парализованным, и даже адекватно исполнял свои социальные функции. Ядро извлекли из головы после смерти. *не хватает смайлика тут*

Просто, видно, токние тела через остатки клеток головного и спинной мозг управляли телом. ИМХО.
Но этот случай - исключение, а не правило.

 

Происходит.

Прости, тут я скептик.
Тем более, что именно такой интерпритации в словах Христа явно нет. Что именно обещается, богословы разных конфессий обсуждают почти два тысячелетия. Одни считают, что связность сознания гарантируется, другие - что вообще там ничего нет, а она восстанавлияется после воскрешения.

Тут наши мнения не противоположны, а могут взаимодоплняться.
Ты, похоже, больше концентрируешься на "что надо сделать для", а я на "что именно" или "каким образом происходит", что неизбежно при приоритете веры с одной стороны и познания (даат, гнозис) с другой.

 

Прошу пардона, но как почти официальный антропософ скажу: восьмая сфера это совсем другое.

Добавлено спустя 29 секунд:

Надо бы оффтоп выделить.

 

Но андреевский Суфетх один в один, аж до параллелей между тем, что "восьмая сфера" - это тёмная сторона луны, "труп Земли прежнего эона", а Суфетх - одна из лун (правда, чёрная) видимая из шрастров, и вращающаяся вокруг Гашшарвы (чёрного солнца), заменяющей в шрастрах Солнце.

И происходящий процесс - постепенное полное уничтожение манаса (шельта) - и там и там вроде одинаков. Более того, в "Письмах махатм" (это компиляция такая теософская) говорится, что в восьмую сферу попадает манас, отверженный духом, который за одну жизнь не смог собрать хоть искры, нужной духу.

Повторюсь, источники - теософские. ("Тайна доктрина", т.1,3 и "Письма махатм"). Про отмежевание Штайнера от такой позиции не слышал, разъясни, если что.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Я постараюсь эгрегорных холиваров избегать. В конце-концов, тут собрались не чтоб кого-то переубеждать, а послушать и посмотреть, вдруг самому пригодиться. Не пригодится - расскахать и послушать почему именно. ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

У меня такого по данному вопросу нету.

 

Признаюсь, на мои воззрения огромное и непреодолимое влияние оказал (и оказывает) John Bennett, неформальный "ученик" Георгия Ивановича Гурджиева, создавший Иститут Сравнительного Изучения Религии, Фолософии и Наук.
Результатом работы этой группы учёных является фундаментальный и многотомный труд "Dramatic Universe".
В частности, в ней, в 40-й главе "Человеческий жизненный путь" промежуток между Первой и Вторыми Смертями признан симметричным в какой-то мере промежутку между Зачатием и Pождением.

(Олег, ты бы выковырял сюда и Антиквара ещё. Спасибо за батоно Георгия!)

 

Во первых хочу подчеркнуть: я не имел ввиду Суфетх и Восьмая Сфера разные вещи - тут мне еще разобраться надо. Я хотел сказать, что попадание туда и "вторая смерть" - разные вещи.

Меня несколько смущают такие прямолинейные интерпретации видений, но ладно...
"По Штайнеру", Восьмая Сфера это не просто труп "древней Луны" (Земли прежнего эона) - это область возникшая в результате вмешательства люциферических и ариманических существ в процесс формирования Земли из Древней Луны. Представьте себе что произойдет если космос прошлого эона, со своими особыми закономерностями, возродится уже в этом эоне не в новом качестве, а таким как был. Вот это и будет Восьмой Сферой.
Вместе с этим это практически первое, что видит человек начинающий воспринимать в тонком мире. Это мир который видят медиумы и грибники-галлюциногенщики. Мне это очень напоминает мир неоргинических существ Кастанеды - это тупик (если застрять в нем), но еще не гибель сознания - поэтому я думаю, что "вторая смерть" это нечто иное.

В конечном счете все их расхождения завязаны на "двойственность" восприятия теософов (условно Люцифер-Иегова) в противовес "тройственности" антропософов (Люцтфер-Христос-Ариман).

Леонид приветствую!
Я уж начал беспокоится - куда Вы так на долго пропали.

 

Все мои книги лежат грудой у стены, т.к. нет ещё полок. Надо порыться и найти Беннета. Посмотреть, что там у него поточнее по этомy поводу.

Георгий, привет!
У админа Александра повидимому много других дел помимо созданного им форума, и не хватает времени на модерирование. Поэтому расцвело пустобрёхие, начётничество и откровенное хамство, не о говоря уж о непечатных выражениях. Мне стало крайне неприятно находиться в этой "компании".

А Вам послал поздравление с Рождеством и Новым Годом по имейлу. (Offtop, sorry!)

Добавлено спустя 43 минуты 32 секунды:

Меня всегда удивляло в Никео-Царьградском Символе Веры начальное слово "верую" для всех пунктов, кроме: "Чаю вокресения мертвых и жизни будущаго века".
Почему тут чаяние, вместо уверенности?

 

Мы не поняли друг друга - с этим я и сам согласен.

 

В теософии или антропософии?

Я этого не знал.
Получается, Штайнер сильно далеко ушёл от Блаватской и совсем разошёлся с Е. Рерих и Ко. У тех "Восьмая Сфера" и Суфетх даже в деталях описаний совпадают.
А у Штайнера же - это, насколько я понимаю, нечто вроде негативного астрального конуса получается. Странно, зачем Штайнер старый термин использовать продолжал.

А с чём я не согласен в теософии - так это будет большой трактат большого объёма.
В контексте обсуждаемого - с отрицанием существования индивидуальных монад и утверждениями. что Дух, типа, коллективный, один на всё человечество. Для моей природы, как душевной, так и духовной, подобные утверждения - это как железом по стеклу.

От различий в пневматологии и огромная разница в роли, при схожести в функциях, "Восьмой сферы" и Суфетха в судьбах людей у теософов и Андреева. По Д.А., напомню, судьбы попасть в Суфетх "удостоились" чуть больше трёхсот шельтов за всю историю человечества. А вот теософ Лидбитер в "Астральном плане" пишет, что "живые мертвецы", чья перспектива - "Восьмая сфера", - чуть ли не обыденное явление. Почти как ты говоришь о маразматиках.

Кстати, интересно, Штайнер ближе к теософам или к Андрееву? Монада в антропософии индивидуальна, или коллективна?

 

Тут надо о терминах договориться.
А то у меня термин "смерть вторая" не с Павлом, а с "Откровением" Иоанна увязывается: "Озеро огненное и серное. Это Смерть Вторая".