Два вида духовности.

Два вида духовности.

Конечно, обожествление природы, в религиозном смысле, летает не слишком высоко.
Хоть обвинения в пантеизме часто доставались и не по адресу,
сам по себе пантеизм есть промежуточное, не окончательное религиозное переживание.
(Это в ответ на очередной наезд на Миркину )

Есть два вида духовности, два вида религиозности, два вида созерцания и устремленности.

Львов С.Л в своей книге о Дюрере прекрасно пишет
(я уж перескажу менее прекрасно):
Теми ж альпийскими тропами, что проходил Дюрер на своем (изменившим всю европейскую живопись) пути в Италию, -
останавливаясь, чтобы запечатлеть каждый кустик, чертополох и зайца -
до него проходили два Франциска:
Франциск Ассизский и Франциск Сальский*.

Франциск Ассизский весь лучился и пламенел, (как м.б. Дюрер и Миркина) божественной и внимательной любовью ко всему сущему.
Франциск же Сальский (как может быть и вы)**, был настолько погружен в божественное созерцание,
что вряд ли сознавал, где ступает его нога.



Альбрехт Дюрер. Большой кусок дерна.

*) https://ru.wikipedia.org/wiki/Франциск_Сальский
**) сПХБ: с полей христианских баталий
Добавлено спустя 49 минут 20 секунд:

Картинку приплела, потому что сама однажды оказалась в отвратительной ситуации.
Мой индивидуал заказал в Эрмитаже персональную экскурсию по Возрождению.

Зашла речь о том, как же это Боттичелли, самый что ни на есть придворный художник двора Медичи, вдруг подпал под влияние (воинствующего обскуранта, и арто-ненавистника, чистейшей души фанатика) Савонаролы, устраивавшего костры, небось, и из его картин.
Да при том в такой степени, что остался предан ему душой и после, когда все прочие, как водится, прозрели и отвернулись от казненного еретика.
(В Эрмитаже висят как раз две его поздние работы последнего 10-летия жизни, где он символически изображает этого отвергнутого проповедника. Захотите - загружу картинку, а пока не буду вас грузить).

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Экскурсовод же тоже был не штатный, а заказной. Вызванный по именной просьбе моего клиента (знакомого с его работами); какой-то PhD искусствоведения.
И вот этот PhD, то ли будучи, как часто с ними бывает, не вполне адекватным, не вполне проснувшимся или не вполне трезвым, в ответ на переведенный(!) вопрос клиента, (хоть и прозвучавший из моих уст) стал размахивать руками и жарко объяснять что-то не ему, а мне.
"... ну, ведь вы представляете себе Гентский алтарь*..." и стал вплетать в свою речь фигуры этого алтаря. Причем что он вырывал из алтаря и его контекста, куда это ставил и как это все было переводить, - было совершенно непонятно.

Разинув рот и плавно оседая, с ненавистью заметила, что клиент мой без всякого моего перевода, из одной только этой русской безумной жестикуляции... задумчиво кивает, гад.
Ну вот просто видит он перед глазами этот Гентский алтарь, - и все тут.
А я -нет. А он - да.
Если б пила, я б запила.
Это было такое профессиональное позорище ...

С тех пор засела за книжки и включила живопись в свой индивидуальный учебный план.
А Гентский алтарь (раскрытый) - вот он. И напрямую связан с Дюрером.



(Ван Эйка считают изобретателем масляных красок, хотя на самом деле он лишь их усовершенствовал.
И о его путешествиях на юг Европы тоже слагают легенды)

--
*)
Ну, алтарь (как тогда не понимала) это просто жанр живописи.
И в нем Гентский алтарь - как гамма до мажор в музыке.

Гентский алтарь (закрытый)



Дюрер - Заяц

 

(Последние два офтопика к делу не относятся)

 

Имхо, в случае с Францисками, это, вполне может быть, не два вида, а два состояния, в которых оба бывали.
Но вообще вот это разделение на дионисийскую и аполлонийскую ветви (если речь о них) - относительно него возникает много вопросов. Вот тут был разговор об этом.
Кстати, у Уилбера описываются три ступени трансперсонального - экстрасенсорная, "нигилистическая" и "шуньятная" (два последних термина возникли просто оттого, что я забыл, как Уилбер их называл). Так вот, первая часто сопровождается именно пантеистическими ощущениями, осознанием того, что "я" не имеет чётких границ. Вторая - в отрицании всего, даже "я". Человек ищет - где "я"? - и не находит, заодно отрицая всё вообще. Это своеобразный аскетизм. Третья стадия - включение. Когда человек видит, что и "я" и "не-я" - это Шуньята.

 

Здорово.

 

Три вида опыта: экстаз, энстаз, констаз
Померанц и Миркина об этом писали

 

Ух ты! А я не читала.
Можно, хоть коротенечко!

 

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fm...sign=03b05cf05158d92ef3939f81641b79fb&keyno=0

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

конкретно"За этими очевидными фактами стоит неочевидное господство разных типов глубинного опыта: 1) ощущение глубины как беспредметного чистого света; 2) как игры фантастических образов и 3) как предметного мира, но освещенного изнутри. Эти три типа опыта иногда называются энстаз , экстаз и констаз (5). В Индии шире представлены первые два, в Китае — третий."

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Если оставить в стороне экстаз. То энстазом будет это чистое самадхи ("и человек и буйвол исчезли бесследно"), а констазом - восприятие божествености мира ("Идёшь в город с пустыми руками и бродишь привольно. Одной душой живёшь с девятью мирами, Сердце Будды во всех - и нет ничего другого")

Добавлено спустя 1 час 20 минут 28 секунд:

Если отойти от психофизических различий, то экстатическим состояниям будет соответствовать переживание Бога как Существа (Личности, Ты), для энстатических Абсолюта как Пустоты (Света), для констатических как явленного мира (не путать с обожествлением природы).

 

Стиль Боттичелли в последнее 10-летие его жизни разительно поменялся (по сравнению с тем временем, когда он был главным художником двора Лоренцо Великолепного).
Вся Флоренция так же стремительно отвернулась от памяти Савонаролы, как прежде была очарована его призывами к покаянию. Но не Боттичелли. Он оставался приверженцем проповедника (таких называли "партией «плакс»") и после его сожжения, что было еще и небезопасно.




На одной картине Савонарола изображен в образе св. Доминика, отвергнутого людьми и в человеческой пустыне собеседующего только с небесами.



На другой - в образе св. Иеронима /дело в том, что именно так: Иероним (ит. Джироламо) звали монаха-еретика/.
Мы видим его не только отвернувшимся от мира, но и сошедшим в "тень смертную" какого-то склепа.
Из традиционной атрибутики Иеронима мы не видим единственного его друга льва (которого Иероним исцелил, вытащив у него занозу из лапы; тоже частый сюжет в иконографии), что значит: он остался вовсе без друзей.



Нечто похожее на китайский гонг слева - его знаменитая красная шляпа. В руке же у него камень, которым по преданию Иероним неустанно в покаянии (основе проповеди Савонаролы) ударял себя в грудь.



То есть: пафос фанатизма по-своему увлекателен, прекрасен, романтичен, духовен и все такое. Просто в запальчивости лучше удерживаться от паления себя, других, своих и чужих картин.

Но чтоб лучше понимать нынешних фанатиков,
славно было бы понимать все очарование фанатизма.

 

Полностью согласна с Ондатром.

Истина совершенно неравна формальной логике, а часто ей противоположна.
У меня об этом даже тема есть: "Логика несовместимая с жизнью"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4503&highlight=

Поэтому Иисус так странно отвечает Пилату на вопрос "что есть истина?" - "Я есть Истина!". И совсем уж неожиданно добавляет: "и Жизнь".
Для меня НЗ (и вся Библия) есть книга вопросов, а не книга ответов.
Имхо, тот, кто считает, что понимает Библию, НЗ, слова Спасителя - просто их не понимает.

Истину нельзя "знать". Знать можно только частные, маленькие истины. Истиной можно только быть.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Поэтому "рождение свыше", (о котором настойчиво говорится и в 1-й и в 3-й главе Ев от Иоанна) воспринимается как совершенно новое пакибытие.
Ты был слеп - и прозрел!
Ты был мертв - и ожил!
Прежнее существование помнится как смутный сон; как (по сравнению) почти коматозное состояние. Как не-жизнь.

 

Можно сказать и так. Одной природы, но различны.
Как солнечный свет - и свет ночного фонарика.
Как пестрый многотканный ковер жизни, - и одна из его ниточек.
Следование лишь одной логической цепочке Померанц поэтому называет "однониточным мышлением" (образ ковра и нити взят у него).
А Гегель - "неразвитой напряженностью принципа."

Добавлено спустя 27 секунд:

Но.

Истина и логика - как счастье и миллион.
Когда говорю, что миллион не означает счастья, это вовсе не означает, что я собираюсь от него отказываться.

 

Поделитесь с опчеством.
я вот - не знаю.

 

То есть: пафос фанатизма по-своему увлекателен, прекрасен, романтичен, духовен и все такое. Просто в запальчивости лучше удерживаться от паления себя, других, своих и чужих картин.

Но чтоб лучше понимать нынешних фанатиков,
славно было бы понимать все очарование фанатизма.