Доколе "я" существует, христианина еще нет.

Тема в разделе "Коаны", создана пользователем Соня, 3 янв 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
    Несомненно!
    Если бы Буратино с самого начала был такой умный и пошел бы не в цирк, а в школу, все было бы прекрасно.
    Кроме того, что не было бы прекрасной истории.
    Или еще проще: не съешь Адам яблоко, мы б никогда не выходили б из рая.
    я - за. Но может быть Бог - против?

    :good5:


    [​IMG]

    Православие об исчезновении "я" в Боге

    "Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
    /св. Игнатий Брянчанинов/



    [​IMG]

    Добавлено -- 13 авг 2012, 08:34 --

    * * *

    Что значит счастье? Счастье — это
    Не я. — Исчезновенье «я».
    Совсем чиста душа моя,
    Совсем порожняя посуда,
    В которую втекает чудо
    Из половодья бытия.
    «Не я, не я», а только это
    Сплошное половодье света,
    Наплыв проточного огня.
    Есть только он, и нет меня!

    Вопросы? Но к чему вопросы,
    Когда костер души разбросан
    По всем мирам, и угольки
    Его то здесь, то в поднебесьи, —
    То звездной россыпью, то смесью
    Лесов весенних и реки!..
    О, этот ветер меж мирами,
    Раздувший маленькое пламя
    Души за страны, за края!
    Великий ветер благодатный —
    Мой дух… Так этот необъятный
    И вездесущий — это я?!

    /Зинаида Миркина/



    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2021
  2. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    И все-таки, дорогая Соня,преображенное .вселенское я это все же- Я. Пусть Я -Бог как Хлладж. Мне ближе Силезиус/Он кажется?/ Я без Него - Ничто но что Он без меня? Короче : Нет Человека - нет и Бога.

    М.
    —— добавлено: 16 май 2013 в 23:08 ——
    И все-таки, дорогая Соня,преображенное .вселенское я это все же- Я. Пусть Я -Бог как Хлладж. Мне ближе Силезиус/Он кажется?/ Я без Него - Ничто но что Он без меня? Короче : Нет Человека - нет и Бога.

    М.
    —— добавлено: 16 май 2013 в 23:08 ——
    И все-таки, дорогая Соня,преображенное .вселенское я это все же- Я. Пусть Я -Бог как Хлладж. Мне ближе Силезиус/Он кажется?/ Я без Него - Ничто но что Он без меня? Короче : Нет Человека - нет и Бога.

    М.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
    Ну конечно :)
     
  4. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Да,Соня - вы чудо. Сейчас читаю о знаменитой Лу Андреас -Саломе и её духовных/?/ возлюбленных - Ницше,Рильке,Фрейд и др. Достойный изумления дух. И, может быть,не сочтите за дерзость,созвучный и вашей натуре!
    Не соблаговлите ли глянуть мой венок сонетов "РОМА" - в "Латинском квартале"?

    :) :)
     
  5. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Набрел на свою давнюю поэму с теми же,вообщем,вопросами и вот фрагментик захотелось послать вам:
    ЗЕРКАЛИЯ

    Вспоминая артефакты
    художника
    Франсиско Инфантэ



    Художник

    В Природу наставил зеркал
    И разные предметы,чтобы в них погружа
    \Шурша или жужжа..\
    Все ее приметы,Дабы преобража?..

    ***

    Зеркал
    Словно в зал.
    А также - из пластика
    Металла
    Модели природных явлений
    Для сопоставлений.

    ***

    Но больше-треугольники,призмы
    Спирали зерцал
    И зигзаги
    Чтобы каждый в них созер-цал
    Татарника огнь
    И овраги
    И разные травы
    Где бегают дети
    И дворняжки- шалавы.
    И полынь и ромашки
    И конечно же сосны
    И те что корявы и
    И те,что великорослы.

    Их корабельные скрипы
    М хвой голоса :

    Он все принимает
    В - зеркал паруса!…


    ***
    Зеркал пространства?
    Или прострал зеркальства?
    И что отражается в чем? В ком?
    Оно - в тебе?
    Или ты - в нём?

    ***
    Пространство - вечно?
    Но почему же все так быстротечно?
    Или оно - не вечно?

    ***
    Или там - в зеркалах Пространства
    Многие странства?
    Гден умиранство - лишь
    Преображанство?
    ***
    Зеркадаль.
    Зеркамиг.
    Зерказорь.

    Зеркалира,
    Отражающая
    Лик мира?

    Зеркала - те же рифмы
    Вот рефремы -
    Рифмы времен
    И на знакомого китайца
    Похож фараон
    На какой-то из иллюстраций.
    Или это - из аберраций
    Ума?
    ***
    И все поглощает тьма?
    ……………………………
    Все исчезает,когда приходит пора -
    Великий жук или малышка - гора.

    Хотя все норовит отразиться -
    Чтобы продлиться?…
    ***
    Как ночное стремленье воды
    Доплеснуть себя до звезды.

    ***
    Технопредмет уронивши в природу -
    В воздух,осоку,в воду
    В играх с зеркальной поверхностью он =
    Хочет заклясть необратность времен!

    ***
    В прострал зеркал,в стекол паруса
    Влил он ветра синь и полет паутины
    И желтковй обрыв плейстоценовой глины
    И хвой голоса.
    ……………………………………

    Искать отраженья -
    образа жженья
    Себя продленья?
    Или преображенья?

    ***
    Как материи глаз,
    Обращенный к Богу -
    Поверхность зеркал
    распахнулась вбирая
    Крыло мотылька
    В озарении лета
    Пузыри берез из зеленого цвета
    И велопедаль крутящую ногу-

    ***
    Как дальняя зорька души глубина
    Трепещет меж Орка
    И небом без дна…

    ***
    А эта девчонка -
    Лимонницей - в мини -
    Бабочкой ,с родинкой на лопатке! -

    Не я ли когда-то играл
    С ней в прятки
    Девятилетним
    В зеркале летнем?…

    Смеется с подружкой
    И - прыг за воланом
    Словно за миром летя новозданным!…
    ***
    В двоящихся сосен дремоты уйдя -
    вдруг видишь : в ветре карбонном гудя
    Торчат лепидодендроны
    И ванты хвощей
    И будто бы брезжит изнанка вещей
    И те вдруг глядят,кто еще не рожден
    На странные игры всех наших времен
    На ужасы, будто в кривых зеркалах
    И страхи на лицах и возгласы: Ах!

    ***
    Да, зеркало лета пленяет нас
    И вот мы вперяем глаз
    В мир осота ,донника и прочей травы
    Куда наша плоть перейдет,увы!

    И в муравья,вершащего
    свой упорный труд
    .
    Ладя под кирпичом
    Свой комунный уют
    У наших, побей его гром!-
    Огурцов,
    Что мне не нравиться,
    В конце - концов!

    *****

    Неужели и ты от Иванова
    Отличеаешься как один муравей от другого?
    А саолько их уже было - муравьев?

    ***
    Мы-то надеемся - творца рука,
    А это работает ДНК.

    И вот вам один - отраженье другого
    И снова,и снова ,и снова…
    ***
    Или –
    ты единственный на Космос весь?

    Иль каждый
    единствненный здесь?

    ***
    Зеркал боимся
    И к ним стемимся…
    Как беспощаден зеркала глаз -
    Мы видим как время
    стирает нас…
    ***
    Вот Кусто перед смертью -
    Как высохшая рыбка.
    А бывало - чайкой блеснет его улыбка!
    Свет его глаз - прозрачный и странный,
    Как будто бы всей глубины океанной!…
    Открывши мир за зеркалом волн -
    О рифы смерти разбился он!…

    …А вдруг,когда-то
    За зеркалом дней
    Увидим мир без нее-
    За ней?
    ***
    Вот и умер Кусто,не доживши сто
    Просверлив океанскую гладь.
    Если канул Кусто -
    То тебе -то что?
    Какую искать благодать?

    …Отразись в росе,
    На песке - косе отпечатай
    Недолгий след,
    Иль пролей в стихах
    Млечнозвездный страх
    И зазвездной надежды свет!..
    …………………….

    1.ХУДОЖНИК

    Но кинем хандру!-
    Пусть в поля и лес
    Простирает художник
    амальгамы блеск!
    Чтоб колес колеи
    Антенны и крыши
    Играли бы в ней,
    Отраженья колыша.
    Чтоб лазури и тучки
    И молний блик,
    Издавши воздушногромный клик,
    Себя уронили бы в нижнюю высь
    И обе бездны зеркально зажглись,
    И мокрая радуга -знамя Завета
    В круг обратилась,обняв все это!

    ****
    И паук на зеркале,Что был сумрачно-строг
    Удвоился в шестнадцать ног!
    Чему немало изумился
    И в две улыбки озарился,
    Бежа собою- по себе,
    Дивясь занятной сей судьбе;
    Напомнив как бы водомера:
    Метафор и зеркал манера
    Удваивать зачем-то мир..
    Чудачества палитр и лир!

    ***
    Двуногий-обезьяна Бога,
    Творивый неподобья много!
    Но если вправду ты -художник-
    Дерзай,не опускай лица-
    Экраном,зеркалом Творца!
    В твоей руке- Его продленье
    Ты Вечность, влитая в мгновенье..





    НАРЦИСС
    Увы, Нарцисс
    Ты смотришь вниз,
    Себя на водной глади видя!
    В себя влюбясь, всех ненавидя
    Ты в совершенстве сам с собой
    Как Бог.
    .Но Бог и тот, другой
    И та,нежнейшая,другая,
    Та нимфа,что глядит вздыхая
    На бесталанный твой изгиб
    Над зеркалом.Прерви свой клип.
    Пойми-кто о себе забыл
    Хотя б на миг,тот к Богу сил
    Быть может -ближе…

    ***
    Зеркаль - Зорь аль!
    ДО-ре-ми-соль
    Зорь воль!..
    ***
    Зеркуаль..Зеркаир!..
    Зеркамир.

    ***
    За далью- зеркалью,
    За алью зари
    За болью,за долью
    Мольбу сотвори!
    Чтоб в золоте дали,
    За волн бирюзой
    В безбрежной сияли
    Мы плыли с тобой!..

    ***
    Зеркала -в лесу?
    Но зачем?
    Ведь не хуже
    Наш карьер за холмом,
    Бочаги и лужи?


    Но зачем тогда
    На земле архитектура?-
    То там,то тут-
    А торчит ее фигура!
    А суть видно в том,
    Что потребен стихии-
    Упор геометрии и симетрии.

    2.ХУДОЖНИК

    И как святой Франциск-
    Всему он близк!
    И как Франциск однажды
    Он сбросил одежды:
    Рубаху печали
    И джинсы сует
    Небесны пароли
    Послал ему свод!
    Стигматы Любови
    На дланях зажглись
    И вот он у яви -
    Серебряный лось
    Струясь в позолотах
    Межлистных лучей
    В брусник ароматах
    И ваш и ничей!
    В зертело,в зеркало тела его
    Ломится всякое существо.
    Да он и сам идет в народ
    Жуков,кузнечиков и вод.
    И сосен- неба наркоманов.
    Как Ры - он”Бабочкой среди баранов”.
    И лебедем средь лебеды!
    Ему несут свои беды
    Жучки,кузнечики и мошки…
    Он им играет на гармошке
    Зеркал,спасая от среды.
    Даруя радость в краткой жизни
    В разворошенной сей отчизне!
    И он - барон
    Средь пижмы и репейных крон!
    На ребрах,животе его

    -Луга и выси отразились
    Старухи детский взгляд
    И юных двух
    Случайный поцелуй
    Дождинки заискрились
    И в нем себя увидел Жизни Дух!
    Он смерть благословил и всякое рожденье
    И тли зеленой по листу круженье!..

    ***
    Он -зерк.Он - зорк.
    Средь свалок и нахальств
    Он - альт пространств!

    ***
    Но надо ль смерть благословлять?..
    Быть может только ту,
    Что высит Жизни древо?
    Ах,нарушительница Ева!..
    Права она иль не права?
    ..Безмолвна неба синева.
    Но кто из нас не вопрошал
    Ее зеркал?

    ***
    А Бог - не наше ль отраженье?
    Где и отрада и сожженье
    Злодымного, слепого в нас
    И мы века - из класса в класс
    По лесенке Его зеркальной
    То вверх ползем,то вдруг сорвясь-
    Летим в судьбе своей страдальной
    Потом Он - в нас себя находит,
    Идя к бессмертию сквозь смерть
    ,Чтобы и нам затем посметь
    Как те стрижи -небес богами
    Лазуристыми зеркалами
    Парить?…


    ***
    Все - в зеркале.Правдивость ли,вранье,
    И каркает эдгарно воронье…
    Пусть тот,кто здесь у нищего украл
    Не минует зеркал.
    И вечером сквозь мутную их мглу
    Пусть кой-кого
    При клюве ли,стволе
    Узрит в углу…

    ***
    Подумать,сколько в зеркалах
    Закатных—птах
    И комаров над травами толпится!
    И каждый сам с собой иль с другом веселится
    Без мысли о гробах!..
    И что им вьюги,
    Коль у подруги
    Столь прелести и шалости в глазах
    И стройности- в шести ее ногах,
    Что - ах!…

    ***

    Сверкаль..
    А может быть есть Сверх- даль?
    И Сверх-я? Сверх-мы?-
    Некие Божьи умы?…
    И Сверх-ОН?-
    В чьей руке и комар и ты сам
    И над полем ,над радиомачтами -
    Млечноискристая река

    И что же тогда- ДНК?..

    ***
    Иль галактик и лавоогонь
    И тихая рыба,
    В зеркальном океане плывущая
    Кривью звезды нашей,
    Сине-зелено-кровавой,
    как пел здесь Шенгели-
    Все это и есть отраженье Творца,
    Его дальнее эхо,
    Где в волненьи зеркал и миров - ДНК
    Только малая веха?

    ***
    …Ну а чорт?Это что ?-Искаженье Его-
    На кривых зеркалах?
    Иль Рогатого выдумал страх?
    ………………………………..




    ВЕРСАЛЬ *



    1.
    Версальских помню чудеса
    Партеров водных в теплой дали
    Дождей.И в тонкой их зеркали
    Скульптур античная краса!
    Те торсы,головы,изгибы-
    Богов,богинь на глади вод..
    Сентябрьской сини переливы
    И кружев облачных извивы-
    Напоминаньем прошлых мод.
    И все текло,звало,мерцало
    И быль и небыль,ах,Версаль!-
    Веков волшебное зерцало,
    Воспоминаний виртуаль!
    2.
    Два тополя в партерной дали,
    Уперши кроны в небосвод
    Как бы апсидой замыкали
    Собор зеленых сих щедрот!..
    Наверное премудрый гений-
    Ленотр,смышляя план садов,
    Мечтал чтоб волны поколений ,
    Бродя среди фигур богов,
    Слиясь с их мраморными снами,
    Себе бы чудились богами!..
    …Мой друг и сын- не одобряли
    Барочный рай,а грешный я-
    Любил партерные зеркали
    И свет небес на их слюдали
    И лиры,луки и скрижали
    В руках богов и тень аллей..
    3.
    И сам король- Луи Солей,
    Рисуясь будто сквозь боскета
    Средь стайки кавалеров,дам
    О чем-то говорил им там.
    О чем?..О том ли,что в зеркали
    Времен грядущих он печали
    Увидел—войн и гильотин
    Устоев жизни обрушенье
    Одних сверженье, возвышенье
    Других..Тщету утопий всех.
    И добавлял:цените миги,
    Что вам легчат здесь лет вериги.
    И лавр шпалер и вод хрусталь…
    И золотую быстротечность
    Богинеликих облаков…
    Версаль,твоих мгновений вечность-
    Как передать зеркалью слов?
    …………………………………
    *А ведь и правда, удалось
    побывать там -
    как-то приятель - писатель парижский мой Коля Боков помог. Сейчас и не вериться…
     
  6. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.756
    Симпатии:
    833
    Т.е. стих писался до посещения?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
    Замечательно.
     
  8. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Спасибо,дорогая!
    Поэма писалась, конечно, после нашей Поездки в Париж и Подпарижье, в 90-х г.г.
    Мы с сыном жили у у Николая Бокова/ NKBOKOV/ над пещерой/Ля каверна/ в которой он жил тогда,будучи "монахом в миру" - в палатке,которую он нам поставил - в лесу у городка Ганьи в 25 км от Парижа. Жили у него месяц ,бродя По Парижу и крутясь по окрестностям на старой машинешке "Дю Шво"/ Две лошади/,которую нам ссудил его друг, проф.Сорбонны. Коля тогда был гидом для русских в Нотр -Дам Он водил нас по парижской готике: Нотр-Дам, Сен-Северин, Сен-Дени и др. привез в имение прустовских Германтов на Марне. Мы были с ним в Шартре и Версале... Незабываемо.

    :) :)
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
    Солипсизм*

    Просто у "Единственного" Макс Штирнера, в силу неразработанности на Западе самой концепции, есть некоторая путаница между "Я" большим и "я" маленьким. У епископа Беркли дело, понятно, обстоит значительно лучше.
    ---
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
    Просто вопрос этот имхо решается не философски, а экзистенциально. На основе, скорее, тн мистического опыта.
    Тогда, как скажем в буддизме, понимаешь, что наше привычное сознание, маленькое "я", есть фикция; или функция (Фрейд верно называл его "реактивным образованием"),
    а далее... дальше трансперсональный опыт употребляет для своего выражения разные понятия (скорее, образы, символы). А возможно - говорит о разных аспектах "большой Реальности". Тут уместен образ мудрецов, в кромешной тьме ощупывающих слона.
    Например, Истинная реальность может описываться как Пустота или Полнота.
    То есть, подлинное решение вопроса "кто я?" возможно только выходом в подлинную реальность, в "Я" большое.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
    Тем не менее. Невыразимое в словах продолжает веками выражаться словами же :) Хоть Витгенштейн и говорит, что это противоречит законам грамматики.
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
    Теперь этот факт все больше приобретает статус научного знания
    Sam Harris: The Self is an Illusion | Big Think
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.603
    Симпатии:
    600
    Православие об исчезновении "я" в Боге
    "Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
    /св. Игнатий Брянчанинов/


    "Лишь в Боге человек умирает как особь, индивид и восстает как личность, персона.
    Личность-персона — невыразима. Ее нельзя противопоставить; она вне сравнения; она бесподобна, неповторима, неуловима и, однако, столь же безусловно реальна. Ее существование — тайна, и пребывающее “и дам ему белый камень, и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме принявшего”
    Личность не существует путем противоположения, обособления, исключения, но путем отказа присвоить себе общую всем природу человека, путем совершенного самоотвержения. Она существует для и в направлении к Другому, по образу Бога-Слова: — “И Слово бе к Богу”
    Природа человека, в ее первозданном состоянии, такой, какою она была во Адаме до падения, или во Христе — нам, в нашем настоящем состоянии неизвестна и непостижима, по мы можем ее предчувствовать и прозревать чрез подвиг нашей жизни во Христе, а также можем мы знать нечто и о теле духовном сквозь и за телом смерти.
    Подобно тому, как Бог — Единый во Святой Троице, — един по природе и троичен в Лицах, так и человек — един в природе и множествен в ипостасях.
    Аскеза и благодать объединенными усилиями разбивают индивидуальное, обособленное бывание человека, для того чтобы восстановить первозданную природу и интегральную личность-персону."
    /Антоний Сурожский О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ/

    "Доколе это я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы".
    /св. Игнатий Брянчанинов/
     

Поделиться этой страницей