Иисус и Гаутама

Тема в разделе "Буддизм", создана пользователем plot, 17 янв 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
  2. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Есть иное и весьма широкое мнение. Три тела Будды (не бодхисатвы, однако) остаются инструментом стимуляции пробуждения.
    В том числе и собственной жизнью...
    Бхакти. Воплощение бодхичитты. Слов не мало...
    Бог открывается через Любовь...
    Бог может открываться через Троицу...
    Да-нет о том, что едва ли может быть понятно толкующему и едва ли вообще способно влезть в рамки человеческого языка...
    Бог МОЖЕТ открыться как личность...
     
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Однако, этот Будда (с его тремя телами) был всегда и пребудет во веки, если тут правомерно говорить о времени, в чём я лично сомневаюсь. А я о Гаутаме.
     
  4. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Те, кто в рамках буддийских традиций к кому-то обращаются - обращаются и к Нему. Те, кто принципиально к Нему не обращаются не обращаются лично ни к кому вообще.
     
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Это правда. Однако, в данном случае скорее речь идёт о практике Чистой Земли. Не слышал о такой практике, связанной с Гаутамой. Он, всё же, кажется, "ушёл совсем", если здесь применимо это выражение. По крайней мере, по сравнению с теми персонажами, коих называют бодхисаттвами. Кстати, это вообще интересно. Являлся ли к кому-нибудь Гаутама после паринирваны?
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    Для радикальных махаянистов Гаутама может присутствовать во многих мирах в бесчисленных телах.
     
  7. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Так значит, свидетельства есть?
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    Но не на Земле и не в теле Гаутамы )
     
  9. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Амитабху тоже не видели на земле и в теле Амитабхи, но видели.
    Майтрейю тоже. Пока, по крайней мере.
    Ну, об Иисусе или там Деве Марии не говорю. Их видели во всех видах.
    А Гаутаму всё же видели на подобие как Амитабху?
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    Олег, Гаутама это и есть Амитабха ;) .
    Ты всё время пытаешся использовать здесь неподходящую логику.
    Очевидно ты хочешь узнать, является Гаутама идамом. Насколько мне известно, в качестве классического идама он не выступает.
     
  11. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Ах да... Обладает ли собака природой Будды?
    Мы говорим о том, что имеется бодхисаттва Амитабха. Бодхисаттва - это индивидуальное сознание, поддерживаемое для того-то и того-то. Гаутама - это имя, обозначающее индивидуальное сознание, воплотившееся в своё время в виде человека Сиддхартхи Гаутамы и потом, в момент махапаринирваны, "прекратившееся".

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

    Речь, повторюсь, идёт о специфической практике Чистой Земли. Существует такая практика, связанная с Амитабхой, и существует очень похожая практика, связанная с Иисусом. Однако, не существует такой практики, связанной с Гаутамой. Я предположил, что Гаутама вообще не имел целью показать такую практику. Он, возможно, и говорил о чём-то подобном, но
    1. Не акцентировал на этом внимания
    2. Не "использовал" самого себя как зацепку для этой практики.
    И также я предположил, что Иисус как раз-таки сделал то, чего не делал Гаутама.
    ...
    Это не более чем предположения.

    Добавлено спустя 28 минут 24 секунды:

    Сделанные, кстати, чтобы объяснить особенности того, что делал Иисус.
    Я понимаю, что это всё не более чем игры рассудка. Но вот представим себе, что Амитабха или вернее некий бодхисаттва, похожий по описаниям на Амитабха Будду, создав Чистую Землю, пришёл к людям в виде человека, причём пришёл к древним иудеям чтобы донести до них благую весть о том, что теперь людям доступна Чистая Земля. И заодно чтобы расшатать иудейскую приверженность к дэвалочеству. Так вот, представили. И что бы этот бодхисаттва делал и говорил в этом случае?

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

    1. Безусловно, он должен был бы говорить в рамках иудейской традиции.
    2. Безусловно, он должен был бы говорить о некоем Цеарстве Небесном, которое приблизилось, т.е. стало доступным.
    3. Безусловно, он должен был бы говорить о своей неотличимости от Бога-Истины.
    4. Безусловно, он должен был бы говорить о сострадании.
    5. Безусловно, он должен был бы отодвинуть букву иудейского закона на второй план по сравнению с состраданием и устремлением к Истине.
    6. Безусловно, он должен был быть способен на всякие чудеса.
    Что-то мне это всё напоминает...
     
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    Будда Амитабха.
    Сейчас речь идёт уже о другой практике )
    О ваджраяне и пяти "семействах". Гаутама принадлежит к "семейству" Амитабхи.
     
  13. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Да, прошу прощения. Тут моя ошибка. Конечно же, будда. Согласно махаянскому учению, насколько я понимаю, Амитабха является одним из проявлений Ади-Будды. Тут неувязочка получается, конечно.

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

    Тьфу, тогда да. Амитабха это ваще Будда. Безо всяких индивидуальных сознаний. Вот тут-то и порылась собака. Чистые Земли амидаизма созданы самим Буддой непосредственно, а не каким-либо бодхисаттвой. В то время как Иисус, при всём уважении, если и имел ко всему этому отношение, то лишь в качестве бодхисаттвы. Впрочем, это всё тоже лишь описание мира и слишком упрощённое к тому же. Иисус мог и не создавать никакой Чистой Земли, а лишь явиться её глашатаем и проводником. Сыном, т.с. Но это всё домыслы...
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    Просто в силу последовательно применённого принципа недуальности, снимается разница между индивидуальным сознание упорно идущим и достигающим просветления и изначальной просветлённостью, буддовостью в одном из её аспектов.
     
  15. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Ну, тут трудно вообще говорить о какой-то "разнице". Это понятно.

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

    Ты лучше скажи, как по-твоему, есть ли вообще вероятность того, о чём я говорю или у тебя имеются принципиальные возражения?
    Я знаю, что ты ко всему связанному с Иисусом относишься, скажем так, скептически, но насколько глубоки причины твоего скепсиса?
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    Принципиальных возражений у меня нет. Напомню, что я сам эту идею и предложил.
    Скепсис у меня вызывает: 1. попытки обозначить приоритет основанный на историческом времени 2.использование логических комбинаций в области трансцендентного 3. убедительность использования концептов и терминов одной традиции для интерпретации другой (особенно для её адептов).
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Не настаиваю.
    Вот это возражение не мог бы развить?
    Скажем так. Убедительность для адептов меня мало волнует. Меня больше волнует правомерность такого использования. Я никогда не был внутри какой-либо традиции и поэтому мне трудно тут судить. Для меня тут нет противоречий.

    Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

    Сформулируй, пожалуйста, эту идею в том виде, в каком она исходила от тебя.
     
  18. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.830
    Таким вопросом я задавался. Как мы вообще можем понять кто есть кто? Ведь в процессе познания нам могут открываться разные грани одного и того же, о старом мы можем узнавать новое. Мне кажется, важнее сформировать некоторый устойчивый вектор развития, который сможет обеспечивать преемственность курса в условиях меняющихся представлений, чем полагать "нравственно-космологический расклад" чем-то окончательно выясненным.
     
  19. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Согласен.
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    "Если продолжать нахально трактовать христианство по-буддийски, можно предположить, что своё Поле Будды есть и у Христа". (30 августа) :) )

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

    Трансцендентное, это то, что принципиально непостижимо логической интуицией. поэтому выводы о нём нельзя сделать на основе логического умозаключения.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

    когда мы говорим о правомерности использования, то что мы имеем в виду?
    Реальность как она есть?
    Реальность для нас?
    Непротиворечивую логическую концепцию?
    Эффект понимания?
     
  21. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Извини, что тебе пришлось лазать по архивам. :) Меня бы вполне удовлетворила и вольная формулировка.
    Здесь вопрос (принципиальный), как мне кажется, только в одном: относилось ли то, что проповедовал Иисус, к Дхарме (в фундаментальном смысле), или же это таки было скорее каким-то другим феноменом (культурным, дэвалочным, мистификаторским в конце концов). Если таки да, Дхарма, то Поле Будды у Иисуса определённо есть.
    Вкус яблока тоже трансцендентный? Он ведь логической интуицией непостижим. Принципиально.
    А что ты в данном случае полагаешь трансцендентным?

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

    А вот фиг его знает. Но меня неоднократно в этом деле одёргивали. Федя Синельников например. Ярослав с ВоЗа. Что-то они тут увидели неприемлемое, а что - я так и не понял. Но бояться стал.
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    Критика чистого разума. Иммануил Кант.
    Чувственное. Трансцедентальное . Трансцендентное.
    Трансцендентно в данном случае яблоко в себе :) .
    А у Лао Цзы?
     
  23. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Трансцендентна, имхо, одна только Татхата. Всё остальное лежит в рамках опыта. Татхата, типа, тоже, но там нельзя сказать, что есть некто воспринимающий. Как впрочем что его нет. В общем, трансценденция.
    И яблоко-в-себе - это Татхата.
    А имел в виду я - что ты полагаешь трансцендентным в сабже.
    А у Лао Цзы есть Царство Небесное или Чистая Земля?
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.908
    Симпатии:
    13.469
    чаво?
    он владыка сферы Великой чистоты
     
  25. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Что ты полагаешь трансцендентным в обсуждаемой теме из того, к чему я приложил логическую интуицию?
    Она относится к арьяваде? Она создана чтобы помочь малым сим?
     

Поделиться этой страницей