Как относится Бог к нашему согласию на осуждение грешников?

Как относится Бог к нашему согласию на осуждение грешников?

сПХБ(с полей христианских баталий)
К Никольскому (Рождественскому) посту
/Тема: пандемия христианской злобности и мстительности/

В храме Николы в Хамовниках слева - большая фреска, реплика картины Репина, где свт. Николай изображен в стремительном порыве перехватить меч, готовый опуститься на голову осужденного.

Вопрос: Как относится Бог к нашему согласию на осуждение грешников?
Как относится Бог к нашему несогласию с Ним?
Позволительно ли спорить с Богом?
Когда? Кому? Как?

Память свт. Николая Чудотворца

Сотвори и меня, многогрешную, не осуждающей, а защитницей осужденных, - хоть бы и словом царевым, хоть бы и словом Твоим, Царя царей.
И сопричти меня с Моисеем*, вставшего на пути Твоего гнева на согрешивший народ Израилев.
И Авраамом**, молившем о спасении не одних только праведников, но грешников ради праведников.

Да буду я среди благословляющих, а не среди проклинающих.
Среди призывающих милосердие, а не с ревностными судьями.



---
* Моисей, в ответ на решение Бога отвергнуть и извести евреев после их грехопадения с золотым тельцом (эйгел), а новый избранный народ произвесть от самого Моисея,
- отважно с Ним спорил, предлагая себя быть отверженным в искупление греха своего народа.

**) Авраам впервые осмелился спорить с Богом, заступившись за своих ненавистников грешных содомлян.

 

вся кафолическая церковь выстроена на основании посредничества и заступничества)

 

Но в реале торжествует подспудное высокомерие к инаковерующим и тайное злорадство об их и грешников посмертной участи.

 

Это в основном те христиане о которых писал Ницше). "Плохие христиане" обычно с радостью готовы простить не слишком пугающие грехи ближних и дальних, от которых не пострадали они лично и их близкие.

 

Плачет о нашем злосердии: во-первых, Сам был осуждён, во-вторых, судьи-то кто - не худшие ли грешники?
Но грешники - это полбеды. Хуже, когда мужи духоносные заявляют, как св. Иларий (IV век): "Радость праведникам (отошедшим) - зрелище воздаяния; они исполняются радостью тогда, как, быв отведены ангелами в обитель вечного успокоения, обращаются мыслию к заслуженному грешниками воздаянию" (это он комментировал пс. 57, ст. 11). Надеюсь, он давно изменил своё мнение, но его писания остались неизменными и с удовольствием используются теми, кто радуется, что "смерть грешников люта". Но есть и другие святые, которые не соглашаются оставить ад, пока всех других из него не спасут. Они-то знают, что любовь Божья не исключает никого.

Полагаю, Ему нравится, даже когда мы бунтуем, пытаясь понять волю Божью, а не как подростки - из самоутверждения. В сущности, это несогласие не с Самим Богом, а с представлениями о Нём - собственными или чужими. Помнится, Бердяев был категорически не согласен на рай, если в нём нет места для его любимого кота Мури (в то время мысль о душе у животных и об их пребывании в раю казалась почти еретической). А Эмили Дикинсон настаивала:

Вот, Иов взывал - и дозвался, и был оправдан более, чем его богословски подкованные друзья. И к кому же ещё обращаться, когда делается плохо и помощи от людей нет? Правда, обычно это претензии и обвинения, и это понятно: пока Бога не слышим отчётливо, кажется, что не отвечают. Даже святым так кажется, когда наступает "тёмная ночь души".

Да каждому, это же обращение к Богу, а не безразличие или вежливое "спасибо, сами знаем". Шанс услышать кое-что неожиданное. Анекдотик немножко не в тему: батюшка в конце исповеди произносит "аз, недостойный, властью мне данной, отпускаю тебе грехи..." и вдруг слышит задумчивое из-под купола "А Я ещё подумаю".

Не знаю, что лучше: смиренное приятие - или взывание? Может быть, это лишь 2 из многих способов общения.

 

Речь идет, прежде всего, о двух библейских эпизодах и вопрос о вашем к ним отношении.

В первом Моисей спорит с решением Бога проклясть евреев и произвести новый кошерный народ от него, Моисея, а не от этих успевших испортиться детей Авраама.
Моисей предлагает прямо противоположное: проклясть его одного, как ответственного руководителя и помиловать поклонявшихся золотому тельцу евреев.

Во втором, еще более важном, эпизоде о погублении Содома Авраам не довольствуется Божиим обещанием избавить от кары праведников, но парадоксально требует от Него ради немногих праведников пощадить всех грешников.

 

Владимир, вот в надежде на такие диалогические эссе и пишутся мои минитемки-провокации.

Ведь и решения Соборов и вся христология, да и многие важные тексты в мировой религии и культуре появляются как разумные ответы на значительно менее разумные провоцирующие вопросы.

Не только "Вопросы Мелинды" и подобные диалогические тексты, но и "Дао дэ дзин" не появилась бы, не заставь (обидевшийся за гибнущую для державы интеллектуальную собственность) китайский таможенник дать Лао Дзы "отчет о его уповании".

Смысл всех моих тем - актуализировать латентно имеющиеся у форумчан интересные суждения, которые, при отсутствии повода, никогда не были бы высказаны.
Ведь никто за язык не дергал. Смысл всех моих тем - дернуть каждого тут за язык.

 

Соня, у меня складывается ощущение, что сама-то ты ответы, в основном, знаешь ещё до публикации на форуме, либо благодаря откликам на других. Поэтому для тебя лично большого интереса существо дискуссии не представляет. В моих вкусах много сходства с твоими, вплоть до авторов (напр., Миркиной), так что ничего контрастно нового я не добавляю...

Что касается ветхозаветных эпизодов, то я не спец., чтобы разбирать мифологию: надо знать контекст. Моя нынешняя интерпретация будет анахронизмом. Манера Авра'ама торговаться с Богом умиляет: таки настоящий еврей! Сколько в этом эпизоде истории, а сколько - причи, я не знаю. Квазиисторических притч в Библии огромное количество, включая целые книги - Ионы, Даниила и Иова. То же касается и эпизода с Моисеем, тоже, кстати, пререкавшимся (насчёт своих слабых ораторских способностей). Всё это очень воспитывает сознание - так вот и совершенствовали народ. Недавно Леонид (с орга) прислал мне прекрасную байку:

 

Ужас! Какой же это ужас!!! Вот больше всего этого и боялась

 

А Andrew за все это особое мерси ...

 

Кабы не ровнял, грешников бы не осталось вовсе - не потому, что сделались бы святыми, а потому, что себя и всё вокруг угробили бы. Не раз слышал эзотерич. мнение, что мы тут на земле - как в тюрьме, чего-то отрабатываем. Думается, наши трудности были бы в 100 раз больше, если бы их львиную долю не смягчало Провидение.

Да не из-за его подозрений я так подумал. Соня, у тебя такой замечательный папа и сама ты умница - вот я и решил, что нового собеседники вряд ли добавят. Меня часто удивляют некоторые темы, скажем, на радио, потому что я не вижу вопроса, вокруг которого закипают страсти. Кажется, что ведь ясно же... Может, потому, что не углублялся. В любом случае, усилие ответить полезно, а часто это просто интересно, особенно в таком вот живом стиле.

Обращаясь, человек проходит много стадий, часто ряд из них и не успевает пройти до смерти. Вначале высокая вера смешивается с привычным образом мысли, привычки как бы просто переодеваются, да ещё становятся самоувереннее от "теперь-то я знаю истину!" Ну а потом обычно верующий хотя бы отчасти обнаруживает своё несоответствие вере и, хромая на обе ноги, уже не так агрессивно пинает других. Деление на правоверных (включая себя) и прочих обычно сохраняется: увы, традиционные религии не считают добродетелью интерес к инаковерующим и диалог с ними. Ну так на то и Роза мира!

 

Раз уж начали тему со святого Николая (особенные поздравления Лису ), то напомню народную легенду, может, не все слышали.

(В этом году Кассиану повезёт Реальный святой был гораздо симпатичней, вот почитайте.)

(Гм, а если бы я шёл в церковь по раскисшей дороге - ничуть не лучшей, чем в легендарные времена, и надо было подтолкнуть автомобиль... не знаю, что бы сделал. Особенно если в том авто сидел архиерей ).

 

Лис, как ты суров! Поди, далековато мне будет Соне на дачу в Майми воду-то возить . Вопрос по существу: ты сдал права на вождение ослицы? Техосмотр у ветеринара когда последний раз проходил?

За Мандельштама спасибо, давно надо было познакомиться.

 

Валаам тоже думал, что его ослица - ГТС, а она оказалась пророчицей, хорошо, что не обиделась. Будем аккуратней в выражениях

 

---
* Моисей, в ответ на решение Бога отвергнуть и извести евреев после их грехопадения с золотым тельцом (эйгел), а новый избранный народ произвесть от самого Моисея,
- отважно с Ним спорил, предлагая себя быть отверженным в искупление греха своего народа.

**) Авраам впервые осмелился спорить с Богом, заступившись за своих ненавистников грешных содомлян.

 

Библия (вСС: в смысле Сони) всегда рассматривается как литературный источник.
Ее герои и их поступки обсуждаются, как Карамазовские.