1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать Его реальность.

    [​IMG]


    На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. (К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: ) дерево одно, а видение совершенно разное.
    Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
    "его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.
    Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
    знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
    а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.
    И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
    Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
    легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.
    А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
    изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.
    Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.
    И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди в двух картинках десять отличий",
    они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.
    Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
    Самого дерева никто из них не видел.
    Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
    Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.
    Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
    имеют в виду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
    которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ. А мы - нет.
    Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
    Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
    Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
    мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
    (из нашего Писания и из возникших на его основе наших представлений), -
    отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
    На поиски Дерева. На поиски Бога. Себя.


    [​IMG]
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      57,1 КБ
      Просмотров:
      15
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      60,4 КБ
      Просмотров:
      19
    Последнее редактирование: 19 янв 2023
    list нравится это.
  2. Как то вот тоже хочется картинкой ответить)

    [​IMG]
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Да ведь ровно об этом же вся и тема!
    Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)
    Картинки непримиримы и зачастую даже и несоизмеримы.
    Позиция буддизма в этом вопросе - определённая. Позиция авраамических религий - необходимое существование Личностного Бога
    /в христианстве есть и воплощение (выражение) Личностного Бога - в Богочеловеке Иисусе Христе/ - тоже определены.
    Спор (критика) с позиции одной - позиции другой... достаточно проявлен в истории религий.
    Недостаточно проявлена попытка диалога, попытка найти такой угол зрения, чтобы каждая из позиций являлась не противоречием (на уровне логики они останутся противоречиями), а дополнением объёмной истины.
    В объёме - противоположные грани не противоречат друг другу (в отличие от его проекций на разные на плоскости), - а являются тем, что и создаёт объём.
    Вот в такой ракурс и хотелось бы перевести дискуссию. Не умаляя стороны, а обогащая их.
    Возможен ли такой вариант? и нужно ли искать его?
    (Для меня ответ - однозначен: да, хотя это очень и очень не просто.)
    Со своей стороны, я сделала такую попытку: найти для себя возможность (не примирения, не стирания противоречий, а выхода в объём) увидеть противоположные подходы к одному вопросу как необходимые взаимодополняющие грани (есть "принцип дополнительности" в квантовой физике: как две природы физического света - так и две природы Света духовного - рассмотреть так, по принципу дополнительности).

    [​IMG]

    Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

    О буддизме.
    Понимаете, философская, гносеологическая, короче идеологическая часть буддизма, ее изумительная, глубокая и безупречная форма (если ее не оглуплять и не занижать "сравнительным богословием" или другими упрощенными трактовками), - все же является лишь упайя , искусным методом.
    В том же смысле Патанджали, безусловный теист (возможная вторичность, привнесенность понятия "Ишвара" в его текст убедительно оспаривается) говорил, что "Бог - это всего лишь удобный колышек (вешалки*), чтобы повесить шляпу.

    Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

    --
    * /сказывается, что мы читаем перевод с перевода/
    -------------------------
    Скажем, нереальность мира (в разных школах понимаемая по-разному; см. Торчинов), -
    лишь помогает буддисту перестать дергаться.
    Анатта, отсутствие "я", Бога, Творца, - это всего лишь начальные (хоть и сохраняющиеся до конца)
    интеллектуальные костыли для начала работы, ослаблению интереса к миру, своему "я", религиозным и метафизическим вопросам.

    И сам Будда*, как кастанедовский Дон Хуан, Ошо, Пападжи и многие другие, говорил, что так как изначально ученик (бхикшу) находится во сне, в своем уме, говорить о реальности с ним невозможно.
    Поэтому его надо обмануть.
    Это подобно тому, как отец, желая спасти заигравшихся детей из горящего дома, кричит им:
    "Посмотрите какие игрушки я вам принес!"
    На самом деле, все, что он им говорит, - неправда. Но правду (о горящем доме, о необходимости немедленного спасения, а для этого надо, прежде всего, оставить свои игры), - способные думать только об игрушках дети в их нынешнем азарте воспринять не в состоянии.
    Поэтому отец и зазывает их несуществующими игрушками.
    При этом, он их вовсе не обманывает (Франкл "Человек в поисках смысла")**, он просто пытается передать недоступную пока им истину на доступном им языке.

    --
    * Алмазная сутра
    **В обсуждении вопроса что есть правда, а что - нет, Франкл*** приводит такой пример. Измерив давление взволнованному пациенты можно сказать ему правду: давление 140, которая тут же станет неправдой: у итак взволнованного состоянием своего здоровья пациента давление тут же подскочит еще выше.
    И наоборот: можно сказать ему неправду: "у вас 120", которая немедленно станет правдой для успокоенного и расслабившегося от приятной новости посетителя.
    -------
    *** Виктор Франкл — австрийский психиатр, психолог и невролог, узник нацистского концентрационного лагеря, обретший смысл там, где Эли Визель его потерял. Франкл является создателем логотерапии – метода экзистенциального психоанализа, ставшего основой Третьей Венской школ ы психотерапии.

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

    Поэтому обсуждение базовых структур, мифологем или, в моем-не моем занижающем примере, - "игрушек" великих религий для меня затруднительно. С женским прагматизмом я рассматриваю их как упайя, средство выхода из обыденного опыта, "лжеименного ума", сна, - в иное, расширенное сознание, в котором реальное содержание, "предмет" религии, становится ближе и яснее.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 19 янв 2023
    Марк Ляндо и list нравится это.
  4. Обалдеть, вот язык подвешен.. И с каких это пор мы с вами, госпожа Соня на вы?)
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    А с тех самых пор, как все еще не могу попасть в "Ответы".
     
  6. ну я же не виноват что вас и там забанили) :oops:

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

    Кошмарище, а я вот ужасно скуп на слова.. Даже считаю это определённой проблемой, при написании статей, например..

    Добавлено спустя 44 секунды:

    Для меня перевалить за 10 страниц это эпический подвиг)
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вот злыдень-то!
     
  8. жуть, даже с печалью)
     
  9. Ахтырский, я не брезгливый, я много о чём пишу..
     
  10. я всё больше инженер, вот мой сайт, точнее один из - http://vagonka.ucoz.ru/
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Практическая сила и теоретическая слабость буддизма в том, что он как бы закрывает глаза на качественный скачок от рыбок - к их стае (в примере моего приятеля), от балок и бревен - к дому (в примере Будды),
    от запчастей - к (авто)машине (у современных учителей).
    Заподозрить Будду (а также весь монблан сочинений, написанных от его имени) в глупости - невозможно.
    Потому я и прицепилась к этому словечку упайя..

    Упая христианства (не настаиваю) - захлебнуться в любви Божией.
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" /Ин 3:16/

    Упая православия - в таинстве причастия (настаиваю).
    И т.д.
     
  12. Насколько мне известно качественными скачками практически ни одна религия вообще не занимается, совсем чуть чуть этого касается христианство, делает достаточно много усилий теософия /в лице блаватской е.п. и её последователей/ и несколько научных подразделений, от спорной синергетики до вполне традиционных термодинамики с распределением Больцмана..
    госпоже Соне очень рекомендую ознакомиться с темой на одном форуме, там один человек совершенно спокойно размышляет о том, что я лично искал годами) - http://ariom.ru/forum/p899254.html
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Знакомые мне буддисты не только жуткие догматики,
    но еще, я подозреваю, жуткие невротики.
    Создается впечатление, что они прячутся от живой жизни, от своих непроработок и невротических проблем (легко, впрочем, читаемых) за стройной и логически непротиворечивой системой буддизма.

    Яркий тому пример, человек, официально вот уже много лет представляющий буддизм на одном из крупнейших христианских форумов.
    Со свойственной мне наглостью, я не раз называла его "буддистом от ФСБ и РПЦ МП",
    чья основная цель - отвадить христиан от буддизма, неутомимо показывая и доказываю их принципиальную несовместимость.
    Он, конечно же, закрыл мне доступ в свои темы, но и в целом его уязвимость и ранимость казалась значительно выше среднебытовой.

    То же самая я почувствовала и на будийских форумах:
    полнейший догматизм и бушующие личностные непроработки*.

    ----
    * (допускаю, что мне не везло. Но почитав, желание зарегаться улетучивалось):

    Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

    Дурной перевод слова дукха, страдание, - это стародавнее страдание европейского непонимания буддизма, еще задолго до Шопенгауэра, и не изжитое до сего дня отнюдь не только в наших семинариях.

    Дукха осначает просто неполнота, несовершенство, "и это пройдет" царя Соломона.
    Дукха означает принципиальную "невечность" в смысле изменчивости этого мира.
    Поиск Будды начался с тоски по неизменному и им же и закончился.

    Свою первую после просветления Бенаресскую проповедь он с того и начал:
    «Есть, о монахи, нечто нерожденное, не имеющее начала, непроизведенное, несоставленное ...."

    Для того, чтобы "обрести" это "есть", нужно прежде всего отказаться от его противоположности, от дукха.

    Да и какие "страдания" могли быть у этого принца-мажора, тщательно избавленного от малейших тягот существования?
     
  14. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Качественными скачками эволюции как раз именно они и занимаются. Незаметно.

    Прятаться мало -- бегом бежать надо, в холодном или горячем состоянии!
    Мне тоже нравится, словечко.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть великая Полнота.
    Отсутствие "я" есть на самом деле его полнейший расцвет и цветение.
    Точно так же, как "раб Божий", Моисей в Боге не исчез, а расцвел; потеряв в Нем свое "я" - обрел себя в Боге. /"Я умер. Жив во мне Христос" ап. Павла. Имя Абдула, "абд Алла" в исламе./

    Но чтобы не контаминировать Реальность (Бога) своими о Ней представлениями; чтобы вместо истинного пробуждения ото сна и видения реального восходящего солнца, - не подменить это всем знакомого якобы "пробуждения во сне", не приснить себе восход солнца в своем сне, -
    Будда и предлагает полный отказ от концепций и категорий, отказ от всех предварительных представлений о том, что будет.
    Взамен этого он не оставляет ничего, кроме одного решительного НЕТ, "нети-нети": "не это, не это, все еще не это, и "это" - тоже не это" индуизма.

    Это именно то, тот страх и отчаяние, та кажущаяся смерть всего, что я пыталась выразить словами "разожми кулачок".

    Причем именно так, (а не в сентиментальном смысле великой русской литературы),
    я и понимаю слова "страшно впасть в руки Бога Живого".

    Истинно, подлинно и полно отдаться Богу, (а не просто повторять "халва, халва") -
    не менее страшно, чем "разжать кулачок я" в буддизме.
     
    list нравится это.
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Соня, вы хотя бы первоисточник - Лотосовую сутру почитали. В этой притче отец говорит чистейшую правду и игрушки будут вручены.

    Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

    Приходите, поговорим. Вот вам буддист на этом форуме.Весьма ортодоксальный.

    Вот здесь у меня заметка на эту тему
    http://oasis.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3428
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Эссе настолько замечательно, содержательно и точно, что провоцирует не на комент, а на созерцание.

    Добавлено спустя 1 час 47 минут 26 секунд:

    А чего хотела сказать (хоть прежнего так и не вспомнила) тоже так и не сказала:
    Так вот из этой шуньяты, великой Пустоты, "исчезновения" я и рождается великое и подлинное творческое начало.
    Именно из этой Пустоты Бог ВЗ творит миры, а Дон Хуан Кастанеды на лавочке сотворил из ничего лемминга в пенсне, фраке и цилиндре на своей ладошке.
    Человеческое же творчество
    (истинное; духовное, а не душевное; стихи Миркиной, а не, хоть и прекрасные, Ахматовой и даже Цветаевой)
    являет себя как побочный продукт этого преображения в Боге, чему и в мире буддизма мы видим немало примеров.

    Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:

    Если мы предположим, что речь идет об одном явлении, об обнаружении и реализации человеческого потенциала: называемого просветлением в буддизме, спасением в христианстве (лично мне просто рая - мало) или реализацией человеческого потенциала, образа Божия и подобия, заложенного в человеке, как дуб невидимо и невещественно содержится в желуде, -
    то если сходно явление, то сходными должны быть и его свойства.

    И если (оставив двух художников) Будда и Христос говорят об одном явлении, об огне,
    то нам дела нет, что один говорит о его жаре, а другой - о его свете.
    Мы верим , что в силу единства человеческой природы и человеческого потенциала
    (все мы созданы по образу Божию, все мы созданы из одной божеской глины*)
    реализация этого потенциала и плоды явит сходные.

    Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

    -----
    * еврейский мидраш (Берешит Раба):
    -- Почему Бог не создал сразу много разных людей, а ограничился одним Адамом?
    -- Чтобы никто потом не мог сказать "я создан из другой глины"
    (Хорошее опровержение того, что евреи якобы претендуют на некую особую исключительность)
     
    Марк Ляндо нравится это.
  18. Ондатр совсем недавно меня занимал вопрос о степенях свободы. действительно эволюция может идти или вверх или вниз, так же как и движение ограничено направлениями.. в нашем мире нет ничего лишнего, практически до простоты и пустоты.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

    Вот если в частном случае рассмотреть нашу землю, то как нам не повезло! Белый карлик (солнце), 9 планет всего лишь. Было б их штук 50, было бы гораздо интересней!..
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    (о различных путях духовных)

    Нахождения сходства хвоста слона с его хоботом и различий между слоновьими ухом и бивнем любопытны, но мало плодотворны.
    Что не отменяет факта существования слона:
    самой человеческой природы со встроенным в нее стремлением к преображению.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2021
  20. госпожа Соня действительно огнепоклонница со стремлением к преображению!:)
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Говоря о сострадании обычно имеют в виду знаменитую "Сутту о дружественности", вошедшую даже в 1й том Всемирки. "Какие ни есть существа живые.... все существа пусть счастливыми будут".
    Но сострадание Будды так же и лично и безлично, как любовь Христова и любовь во Христе
    и как "Я - ТЫ" Мартина Бубера.

    Любовь лична, ибо есть проявление преображенной (во Христе) личности и изливается на другую личность в живом и глубоком (глубже уровня "я", но охватывающее всего любимого) взаимодействии.

    Любовь безлична, ибо она есть не "любовь только к кому-то", а состояние бытия, в котором ты сама становишься любовью и только любовью и весь мир не только наполнен вибрациями любви, но и сам есть вибрирующая, трепещущая, торжествующая и светящаяся любовь изливающаяся как солнце "на добрых и на злых" /Мф./ и обнаруживающая личное, райское и божественное и в братце Волке и в братце осле и в птичках и в голоде и нищете /Франциск Ассизский/.

    Любовь, заставляющая Антония Падуанского* проповедовать рыбам не в надежде, что те поймут и уверуют во Христа, а оттого что "от полноты сердца говорят уста".

    ---
    Малер. «Волшебный рог мальчика» - Проповедь Антония Падуанского рыбам.
    (использовал в 3-й части своей Второй симфонии)
    "..Речам хоть
    Внимали, но лучше
    Не стали, но лучше,
    Но лучше не стали."
    Перевод:


    Добавлено спустя 33 минуты 26 секунд:

    У Миркиной не отрицание чуда, а утверждение необходимости в нашем в нем соучастии.
    Признанный магистр и авторитет христианского мира Мейстер Экхарт выражался еще радикальнее:
    "Иисус мог сотню раз родиться в Вифлееме. Нам это не приносит никакого спасения, если он не родился еще и в нашем сердце".
    И ничего. Поразителен уровень духовный тогдашней церкви, которая могла адекватно воспринимать такие проповеди, расходившиеся из Парижа и Кельна по всему христианскому миру. (возражения на книгу, составленную с его слов, возникли позже и вовсе по другим поводам)
     
    Марк Ляндо и list нравится это.
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    У Мейстера Экхарта была надёжная крыша8-) , поскольку он был одним из руководителей доминиканского ордена. Но в конце концов его воззрения всё же признали еретическими.
    Тогдашнюю церковь более интересовали меркантильные вопросы, поэтому под раздачу попали францисканцы-спиритуалы и тамплиеры.

    Добавлено спустя 23 минуты 39 секунд:

    говоря о сострадании, обычно имеют ввиду очень много чего. потому что в буддизме различаются сострадание (каруна) и любовь (дружественность) - метта, и то и другое (а также сорадование и покой(невозмутимость) ) составляют 4 брахма-вихары.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ну, уж не помню как дело было, но крыша вроде бы была довольно дырявая, да и сама она неоднократно прямо на него и падала.
    А еретическими признали не сами воззрения, а что-то там такое не первостепенное, от чего отбояривались тем, что ничего доподлинно неизвестно, ибо все записанное исходит из конспектов легкомысленных студентов (хорошо, хоть тогда еще студенток не было).

    А вот со второй частью хотелось бы как можно подробнее: доспехи мои, защищающие буддизм от обвинений в бездушии во всех смыслах, - совсем прохудились.
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    крыша была очень надёжна (ибо в руках ордена была инквиция).
    перед смертью Экхарт торжественно отрёкся от всего в своём учении , что не соответствует учению католической церкви (имя в иду то, что всё существенное соответствуе, а остально неправавильно поняли)

    Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:

    брахма-вихары - "возвышенные состояния" которые обязательно развиваются в буддийской практике. буквально "состояния Брахмы" - Личного Бога, почитаемого людьми и богами как творца этого мира.
    Метта во отношении живых существ сравнивается с отношением матери к своему единственному ребёнку. Формула метта-бхаваны в медитации: да будут все живые существа счастливы, да освободятся они от страданий.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Спасибоньки. Так и будем постить.
     

Поделиться этой страницей