1. Добавьте новый адрес https://arimoya-info.ru/ в закладки.
    Прежний адрес будет отключён 14 сентября 2026 г.
    Скрыть объявление

Нисхождение сфер

Тема в разделе "Мифическая география", создана пользователем Ондатр, 23 авг 2023.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Система МК, как вы помните, описывает 10 сфер-этажей Камалоки (по трём векторам).
    Каждый из них может быть понят как ярус архетипической (Иной) реальности и как набор программ определяющих посюстороннее бытие человека и общества.
    Здесь, в порядке гипотезы, и исходя (в духе времени) из эволюционной модели, будет рассмотрено последовательное нисхождение (воплощение) данных сфер в ходе исторического процесса.
    Событие это, естественно, не одномоментное. Само нисхождение идёт в несколько этапов. Сначала оно достигает "брахманов", т.е. появляется в виде идей и культурных/сакральных) практик, потом "кшатриев" - т.е. воплощается в политической сфере, наконец "вайшьев" - т.е. становится доминирующим (образцовым) ц-мемом данного общества.
     
    Glenn и Яник нравится это.
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    сфера земли

    Строго говоря, три первые сферы (земли, воды/воздуха, огня), как биологические программы, вполне себе представлены в животном мире.
    Но для человека "сферами" они становятся в процессе символизации: т.е. инстинктивная программа "осознаётся", описывается и получает виртуального двойника - её отражение в сфере культуры. Т.е. теперь это уже не просто еда или спаривание, а некий культурный акт, по поводу которого возможны оценки.

    Сфера земли, как биологическая программа, связана с выживанием тела, т.е. распространена в биосфере повсеместно. Но как культурная предполагает символизацию - т.е. возникновение языка, "удваивание" реальности, которая начинает восприниматься и как виртуальная модель , описание. А за счёт создания игровой модели, где возможно проектирование и установление взаимосвязей (в.т.ч. магических) - даже утроение.
    Такая непосредственно воспринимаемая виртуальная модель, где пространство наделено многочисленными дополнительными характеристиками (хорошее, плохое, проклятое, сакральное и т.д), собственно, и есть сфера земли архетипической реальности.
     
    Glenn и Яник нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Каким образом можно установить актуализацию сферы земли, сказать трудно )
    Полагаю, это могло случиться ещё в нижнем палеолите, а не связано с видом хомо сапиенс.
    вероятные признаки : более сложные в изготовлении орудия, чем чопперы и чоппинги - ашельская индустрия (1,7 млн. л.н.), использование огня (750 000 л.н.), регулярная охота (400 000 л.н.?). Очевидно, это требовало более развитых навыков коммуникации, чем те , что присутствуют в обезьяньей стае.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    в это же время резко растёт размер мозга. обитавшие в то время архантропы (эректусы) по размерам мозга иногда не отличались от сапиенсов.
    всё это вместе характеризует в особенности гейдельбергского человека (пре-палеантропа, 400 000 л.н.)
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2023
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Но с другой стороны, представители других биологических видов пользуются возможностями сферы земли без этих сложностей.
    И если , допустим, человек, находясь там, вступает со встречным животным в содержательный диалог, то это ещё не означает что его визави воспринимает данную коммуникацию тем же способом )
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2023
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Другой интересный вопрос, что архетипическая сфера земли, скорее всего, тогда не воспринималась как какая-то другая реальность, а была частью единого мира. Разделение двух миров (двух виртуальных моделей создаваемых мозгом на основании обработки данных рецепторов) явно произошло уже позднее, в эпоху голоцена, когда началась включаться сфера воды и картина ещё более усложнилась. С этого времени мы уже имеем дело с классическим сапиенсом, для которого прямое восприятие сферы земли достижимо только в ИСС.
    Что любопытно, это изменение можно проследить на уровне физиологии. У древних сапиенсов мозг был больше , чем у современных, и начал уменьшаться примерно 27 000 лет назад (а активно 12 000 л.н.). Причём, больше всего сократилась затылочная часть мозга, связанная с обработкой зрительной информации. Т.е. часть данных от развившегося и перегруженного сознания была просто отключена, перешла в область бессознательного.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    сфера воды/воздуха

    Чисто биологические программы, связанные с этой сферой направлены на размножение и выживание потомства.
    Так что они присутствуют у всех видов, занятых выращиванием потомства и живущих стаей. и ,естественно, присутствовали и у всех приматов

    у человека они оказались опосредованы воображением (собственно, сферой воздуха), потому что люди цементируют свои коллективы через набор символов, верований и эмоций.

    чисто аппаратно, для поддержания данной функции нужно было специфическое развитие мозга - рост лобной и теменной доли.
    это мы видим уже у палеантропов (250 000 л.н.)
    какие то материальные следы этой специфической активности обнаруживаются позднее :по нынешним данным, возможно, 120 000 л.н.
    вроде бы такую дату дали просверленные и окрашенные гематитом раковины из Испании https://nplus1.ru/news/2018/02/23/Neanderthal-artists
    в Марокко 82 000 л.н.
    в испании 65 000 л.н. на стены пещеры изобразили вот это
    [​IMG]

    а 51 000 л.н. в Германии вырезали вот это
    [​IMG]

    Полагают, что это творчество неандертальцев.


    африканские сапиенсы в ЮАР тоже делали что-то такое:
    72 000 л.н., 65,8-59,5 тыс. л.н. делали бусы из раковин и рисовали что-то абстрактное.

    (впрочем, если дать обезьяне кисть и краски, она тоже нарисует, и слон тоже. но сверлить раковины, наверно, поленится)

    а вот начиная с период в 50 000-40 000 л.н. творческие новации охватывают уже обширные территории и все три известных вида людей, существовавших в то время.
    это и есть нисхождение сферы воды (на уровне тогдашних "брахманов"-шаманов) )
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2023
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    архаические мифологические сюжеты

    (в качестве таких можно признать те, что присутствуют одновременно в Африке, Новой Гвинее и Австралии):
    первые люди вышли из под земли (реже, спустились с неба)
    бессмертны те кто меняет кожу (змеи), какие-то люди раньше тоже так делали.
    в смертности людей виноваты змеи (или другие рептилии)
    радуга это змея (или другая рептилия)
    два персонажа договариваются убить своих детей (иногда матерей или жён), но один обманывает другого и не делает этого, поэтому у него много потомков.
    раньше сакральное знание принадлежало женщинам, но они его не удержали.
    пятна на Луне связаны с тем , что её побили или заляпали лицо грязью (обычно в ходе семейного конфликта). иногда женой Луны является Венера.
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2023
    Glenn нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Проявлением сферы является мифо-ритуальный комплекс
    Его материальным выражением - какие-то сакральные артефакты - пещерная живопись, статуэтки (палеолитические венеры), это то что мы сейчас можем обнаружить (датируется как раз периодом после 50-40 000 л.н.)
    Эти изображения уже содержат сюжеты и персонажей, наводящих на мысль об использовании галлюциногенов или других техник ИСС
    архетипическая сфера воды открывается как Иное, доступное не всем и не всегда, в силу этого особо важное (сакральное), то что необходимо проиллюстрировать для наглядности.
    Это мир где обитают духи, можно встречаться с предками и возвращаться в их время, где есть мифо-поэтические объяснения (а значит появились и вопросы), ритуальные запреты (табу), священные места и предметы, тотемы, ритуализированное поведение.

    Практическую значимость всё это обретает так как структулизирует социум, обеспечивает его устойчивость, воспроизводимость и кооперацию, формируя алгоритмы и способы получения и адаптации новой информации. Но, естественно, для этого сфера должна спустится на уровень "кшатриев", т.е. начать влиять на структуру социума через ментальные схемы.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Эффективность появившихся стратегий можно заметить через совершенствование комплекса орудий, через стремительное освоение разных климатических зон ок. 44-42 000 л.н., через исчезновение всех прочих видов людей кроме сапиенсов (относительно вымирания мегафауны есть разные мнения).
    Но как было устроено палеолитическое общество, строго говоря, мы не знаем )
    В верованиях, как кажется, не проводилась заметная грань между людьми, духами и животными. Вероятно, почиталась Богиня-Мать - персонифицированная Земля. Мироустройстово было обустроено предками.

    Если в предшествующий период лидировала Африка, то в это время самой продуктивной зоной были холодные высокотравные степи Евразии (особенно район Испании-Южной Франции и , одно время, Дон)

    Надо полагать, что в условиях локального изобилия пищи это и был золотой век, оставшийся таковым в коллективной памяти (а появится она могла именно в это время).
    Очевидно, постепенно коллективный разум, как носитель информации, стал сделал необязательным хранение абсолютно всей информации в отдельно взятом мозгу (поэтому он и стал уменьшаться).
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2023
    Glenn нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Реально эра воды наступила после окончания ледникового период и действительно всемирного потопа 12-13 000 л.н.
    вымерла степная мегафауна, появилось много болот и озёр.
    соответственно, самыми эффективными стратегиями выживания стало рыболовство и мотыжное земледелие (зависящее от дождей)
    вот примерно для этой стадии уже с достаточно высокой вероятностью можно описать "водяные" общества. Они сохранялись ещё долго, местами до наших дней.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Общество земли (на уровне "вайшьев") можно описать приблизительно так:
    Люди живут эгалитарными группами в 15-30 человек (35 критично много), с неустойчивыми семейными парами (серийная моногамия, слегка полигамная ) ) . Это в среднем пять взрослых мужчин. Группы регулярно перемещаются (покидают место когда всё съедят) и сезонно кочуют.
    В случаях когда где-то экстремально много или экстремально мало пищи группы могу встречаться в рамках первобытного племени (которое говорит на одном языке, верит в тоже самое и считают друг друга настоящими людьми и занимает территорию на которой до места сходки можно дойти за сутки). В рамках таких встреч происходит обмен информацией, женщинами и редкими ресурсами.
    Надо полагать, на такой встрече могло участвовать до 24 взрослых мужчин (большой группой договориться сложно)
    Внутри группы могли быть конфликты с убийствами без больших последствий для убийцы. Слабых , старых и больных кормили, но в экстремальных ситуациях бросали или убивали.

    "водяные" "брахманы"шаманы в таком обществе могли действовать в основном в своей группе, и ситуативно в племени (как создатели-хранители мифов и прогнозисты -колдуны), "водяные" "кшатрии" - выдвигаться как ситуативные лидеры в экстремальной ситуации (например когда надо куда-то мигрировать далеко или воевать с другим племенем)
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2023
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    "Водяное" же общество возникает когда на одной территории постоянно обитает уже много десятков человек, и как-то их надо мирить и организовывать. в этом случае верования и ритуалы племени должны быть достоянием уже всех взрослых.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Общество, находящееся под влиянием сферы воды, устроено сложно, но по вертикали, а по горизонтали.
    Простейшая структура (присутствующая и у охотников-собирателей) это поло-возрастное деление. Дети становятся взрослыми , пройдя инициацию. Мужчины противостоят женщинам, обладая политической и сакральной властью (при том, что общество может быть матрилинейным и матрилокальным).
    Всё это актуально в обществах численностью более сотни человек. такое общество , может состоять из локальных групп, но связь между ними гораздо более тесная и общие обряды и верования значат много больше. "мы" здесь это племя или большая община (когда несколько десятков или сотен человек живут в одном селении). В особых и редких условиях такая мегаобщина может насчитывать и 5 и даже 10 тысяч человек (но это уже исключение).
    Племена и общины образуют цепочки , связанные дарообменом и обменом женщинами (в патрилокальных обществах).
    Учитывается сложная система родства - реального или культового (тотемные группы), делятся на фратрии и ритуальные общества, мужские и женские союзы. Сакральным знанием и влиянием обладают старейшины (совет), поддерживающие традиции и посвящающие молодёжь.
    Позднее главную роль берут нас себя тайные общества (т.е. посвящение доступно уже не всем), но здесь вероятно уже влияние сферы огня...
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    В культовую/ритуальную практику вовлечены все, но не в равной степени. Может выделятся особый, тайный уровень мифологии. Есть священные фетиши с ограниченным доступом. Есть шаманы и шаманки, обслуживающие широкий круг общинников. Есть общие праздники-карнавалы , с приходом духов и/или оргиями. Сексуальная символика широко распространена. Космос и хаос постоянно балансируют и первый не может существовать без второго.
    Общества, обычно оседлые (оседло-подвижные), отнюдь не мирные, геноцид и людоедство не исключение.
    Хотя табу (в т.ч. на инцест и людоедство) могут присутствовать.
    Идея эксплуатации постепенно входит в сознание (хотя бы потому, что человек начинает эксплуатировать растения и животных).
    В аграрных обществах роль Богини ещё более возрастает, но у неё часто есть супруг и/или сын.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    общество весьма консервативно
    мы- сознание здесь преобладает.
    изгнание- самое страшное наказание.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    в целом эпоха соответствует неолиту и серебряному веку
    Обычаи и верования сложившиеся тогда , как "народная религия" существовали ещё очень долго, в том числе в весьма цивилизованных обществах.
     
    Яник нравится это.
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    сфера огня

    Часто это общества в которых выделяется ремесло. Сначала гончарное (Дальний Восток 15 000 л. н), потом металлургия (Ближний Восток) - 6 тыс до .н э. Это другое конечно отношение к миру, его уже не рожают, а создают, меняют качество.

    Но основные изменения не здесь.
    В эру воды главными сакральными персонажами были духи или предки. В эру огня ("медный век") - боги - персонализированные, со своим характером, владельческим правами, страстями, потомством, биографией ... У них есть дома-храмы, слуги - жрецы, им приносят жертвы/всесожжения (обычно кровавые), их волю и претензии пытаются угадать (не всегда успешно), они объявляют её через пророков и оракулы, их можно ублажить или разгневать, они враждуют, у них есть любимцы и т.д.
    Когда эта сфера нисходит на "брахманов" они становятся или колдунами или признанными профессиональными священнослужителями.
    Влияние их растёт. Вплоть до того. что именно у них оказывать власть в общине или группе общин.
    Нередко это проявляется возведении монументальных сооружений - культовых центров. Община построившая самый впечатляющий и организовавшая там яркое ритуальное действо становится сакральным центром уже не-местного масштаба, местом паломничества. А её боги богами целого региона...

    самым ранним из известных и масштабным был Гёбекли-тепе на турецко-сирийской границе - 10-е тысячелетие до н.э.
    есть подозрения, что земледелие могло возникнуть для создания запасов продовольствия необходимых для прокормления строителей и паломников....
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    и боги и маги сферы огня ("древние видящие" ), как правило, отличались исключительно скверным характером и мстительностью...
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Чисто биологически, эта сфера присутствует у коллективных животных и отвечает за иерархию в стае.
    у сапиенсов (как и у шимпанзе), она, как кажется, долго была слабо актуальная
    поэтому нельзя сказать , что иерархический порядок доминирования - " естественен" и "от природы"
    у приматов он характерен скорее для павианов. но в какой то момент оказался актуален и для людей.
    Нисхождение данной сферы на уровень политический ("кшатрии") ознаменовалось появлением вождества.
    Археологически его проще всего заметить через появление богатых погребений (в случаях когда покойников не кремировали и т.д.)
    В теократических общинах через возвышение военачальника или превращения главного жреца в "священного царя"(который персонифицировал общину, был вхож к богам.окружён табу, и лично отвечал за урожаи, непогоду и т.п.)
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Данная модель оказалась достаточно успешна для кооперации больших коллективов.
    Кроме того основные стратегии ней связанные (гостеприимство, кровная месть, рабство, дань, иерархия общин) оказались применимы для инкорпорации чужаков в существующую систему. Чужак уже не был совсем чужим, а находил место в мире через определение его рода и места в иерархии.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Когда это точно произошло. сказать непросто. неясно как управлялись балканские и ближневосточные городки. Общественные здания там были.
    Но , вероятней всего в 6- 5 тыс. до н.э. Центры, вероятно. Китай и Балканы.
    На Ближнем Востоке развились скорее теократические институты.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Основной принцип сферы огня - право сильного. Он не ретушируется, а наоборот подчёркивается. Поэтому война её естественное состояние.
    Ведь статус надо всё время поддерживать, доказывать,защищать от любых посягательств.
    "верхний вектор" здесь - требование безусловного почтения, средний - стремление максимально унизить, поработить, нижний - уничтожить противника любой ценой и так чтобы и следа не осталось.
    символом силы коллектива может быть бог (наш, естественно) или обожествлённый царь или герой. возможно и самообожествление коллектива. может быть его растворение в личности царя или автономная элита , где каждый её представитель хранит свою честь и статус (аристократическая республика, военная демократия).
    может возникать иерархическая структура на большой площади (сложное вождество, великое вождество, квази-империя) или город-государство структуры эти дожила местами до 20 века. а дух жив и доныне.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Впрочем, самые яркие воплощения сферы огня относятся уже к более сложным общественным устройством.

    Вождь по-настоящему развернуться ещё не мог. Его аппарат управления совпадал с его роднёй, рабами, дружиной, личными слугами и клиентами. Доходы состояли из военной добычи и подношений, которые все ещё больше считались подарками или гостеприимством, чем налогами.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Высшего уровня развития вождество достигло в кочевых обществах (которые появились заметно позднее земледелия - в основном в 1 тыс. до н.э. (на Ближнем Востоке во 2-м)
     

Поделиться этой страницей