Омар Хайям и суфизм

[mod=plot]Тема отделена от ветки "Христианство и соционика"[/mod]

что ж так, у суфиев очень популярный автор ).

 

известен как "величайший шейх"

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fm...sign=51ce9e1db6a03741232b4ac91a2082dd&keyno=0

 

Ой, Максим. Одно упоминание в статье Мирзакарима Норбекова уже говорит о многом. Тот ещё суфий.
Просто нет никаких данных о том, что он входил в какой-то тарикат. Не говоря уже о силсиле.

 

Нет. А вам это обязательно?
Не нравится Норбеков могу найти Идрис-шаха )

 

http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1691389.html

 

Ну, о чём и речь. Он использует суфийскую терминологию и т.д., но никаких данных о его принадлежности к какому-либо тарикату - нет. Поэтому его считают сочувствующим.

Сильно желательно. Иначе каждый может называть себя суфием. Вот с Норбековым ситуация противоположная: он называет себя суфием, но не говорит какой тарикат, и поэтому его слова невозможно проверить. Судя по деятельности, он тупо зарабатывает деньги. Вернее, хитро. А Омар Хайям вроде бы и не называл себя суфием, мы можем лишь констатировать, что его поэзия схожа с суфийской.

 

с точки зрения академической науки становление тарикатов относится к 10-13 вв. Известные сейчас организационные формы относятся к ещё более позднему периоду.Хайям жил в 11. "величайшим шейхом" его стали называть ещё при жизни. суфийские авторы которые мне попадались толковали его тесты в суфийском ключе и причисляли его к наставникам. всё что могу сказать.

 

Ну, ок.

 

Просто, если он был шейхом, то должен входить в силсилу одного или нескольких тарикатов всё равно. Может быть, конечно, его линия исчезла бесследно, что весьма маловероятно.

 

зато насчёт Али, полагаю, вопросов нет.

 

Это да.

 

Вообще, в суфизме есть такое понятие "бесшейховый суфий" - это суфий, не входящий ни в какой тарикат, а обучаемый самим Хызром напрямую. Это очень редкая ситуация, но где-то я слышал такое предположение, что Омар Хайям мог быть таким суфием.

 

Но как правило (насколько я знаю), такие суфии сами не имеют учеников, а просто излучают истину во все стороны, так сказать. А вот что касается Норбекова, он утверждает, что у него были учителя. В этом случае считается правилом хорошего тона называть тарикат.

 

в 20 в. было немало духовных деятелей которые постулировали свою принадлежность к суфийской традиции: Генон, Гюрджиев, Калинаускас, кто-то из них называл тарикат?

 

во всяком случае продолжателем тариката никто из них не был.

 

Говорить они могут что угодно, но сам понимаешь. Это как в научном сообществе: человек может называть себя астрономом, но если он не закончил никакого университета, не участвует в научной деятельности и т.д., то его словам грош цена. Честнее было бы сказать, что мол "я имею некоторое отношение к суфизму" или "мне близок суфизм, я общаюсь с суфиями, веду жизнь суфия". Про Калинаускаса я мало что знаю, Гурджиев - известный темнила. На суфи-форуме предприняли целое расследование относительно него. Генон тоже своеобразный человек.

 

Ну, эта ссылка ничего не доказывает. Но вообще, спасибо за неё, поскольку мы здесь вряд ли проделаем ту же работу, которую проделали там.

 

Вот ещё ссылка: http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=6313&t=6310 . А в первой ссылке нужно обратить внимание на посты пользователя wayter.

 

Эти стихи ещё не делают его суфием:

 

И обратное эти стихи тоже не доказывают.

 

У Руми тоже есть подобные стихи. Вполне представимо написать такие стихи, будучи суфием.
Факт в том состоит, что точных данных у нас нет. Но если тебе хочется верить, что он не был суфием - кто ж тебе запретит.

 

Я не верю и в то, ни в другое .

Ты трактуешь его слова как тебе нравится (потому что возможно несколько трактовок) и веришь этому. То есть в конечном итоге веришь в то, что тебе нравится. (так получается, но не настаиваю, что так и есть).

 

Может быть так, а может быть нет. Точных доказательств нет, а тут твоё мнение против мнения, скажем, Идриса Шаха и Сейеда Насра.

 

А почему ты должна быть для меня бОльшим авторитетом в этом вопросе, чем они?

 

Суфии не единодушны в этом мнении. И Шах и Наср, насколько я знаю, выражали своё личное мнение.