Осевое время

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 19 июл 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Средиземноморский мир

    Персидская империя целиком поглощала то, что можно назвать ближневосточной или западноазиатской цивилизацией. Но владела она и центрами степной (саки-масагеты) области, индийской (бассейн Инда) и средиземноморской - Финикия, Кипр, Иония (азиатская Греция), Македония, часть островов Эгейского моря. Можно считать что к этой средиземноморской цивилизации относилась и Лидия, и прибрежные области Малой Азии. Причём именно Иония была самым важным центром Эллады и в культурном и в экономическом плане. А города Финикии были метрополией для западных финикийцев.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
    La Mecha и list нравится это.
  2. list

    list Модератор

    Сообщения:
    7.160
    Симпатии:
    3.488
    Благодаря чему?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Благодаря идеальному климату ) И тому что она минимально пострадала от древнего дорийского завоевания.

    Смертельный удар её лидерству нанесло восстание против Персии в 499 г .
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
  4. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.873
    Симпатии:
    3.487
    Делать нечего было людЯм-то... Чтобы опосля народ на сольфеджио с ума сходил...
    Помнится, миксолидийский был еще. )
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    в понятие средиземноморского мира входят ещё многочисленные колонии основанные греками и финикийцами, про-финикий Тартесс в Иберии, этруски (тоже выходцы из Малой Азии) , и находящиеся под их культурным влиянием латины.


    греки и финикийцы
    35271734.jpg
     
    list нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Главная его особенность это города-общины полисного типа, к которым сводилась политическая организация.
    В полисе не было бюрократии. Там было народное собрание, законы, совет (сенат). Мог быть тиран. Полисы могли объединяться в союзы и нервноправные союзы-гегемонии. Могли развиться в государств-цивитас - когда главному полису подчинены младшие и покорны провинции с неравноправным населением. Но основе всегда лежала гражданская община.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    9.jpg
     
    La Mecha и list нравится это.
  8. list

    list Модератор

    Сообщения:
    7.160
    Симпатии:
    3.488
    Да. Их шесть. Красивые лады. Всегда любила диатонику.
    Вот, можно вспомнить школу и послушать, для колорита. Конечно, это воспроизведение - только наше представление о звучании того мира, встроеннное в привычный нам гомофонно-гармонический склад, а какой на самом деле была та музыка, кто ж знает.
     
    La Mecha нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Самым могущественным из полисов эпохи несомненно был финикийский Карфаген.
    высшей властью считалось там народное собрание. управление очуществлялось сенатом в 300 пожизненных членов и его комиссией 30 с ежегодно избираемыми двумя суффетами. Рядом с народными властями стоял обладая властью почти тиранической род Магонидов - руководивших наёмными войсками. Глава род неоднократно получал диктаторскую власть. В 510 брату наследовал Гасдрубал 1. Усилиями Магонидов были подчинены все финикийские города Северной Африки и завоёвана Сардиния и б.ч. Сицилии. Жители финикийских городов получали гражданство, остальные управлялись по пуническому праву. В целом система карфагенского управления предвосхищала ту которую в более поздние времена установилась в Риме.
    На севере главным союзником Карфагена были этруски. Но с Римом, который только что обрёл независимость, тоже в 508 г. был заключён договор - римляне признали власть Карфагена над Сардинией и обещали не плавать по западному средиземноморью.
    Именно торговая монополия в странах к западу от Сицилии и была целью Карфагена. И здесь у него оставался только один конкурент - греческая Массалия (ныне Марсель).
    Массалийцы же наряду с карфагенянами выбрались и в атлантический океан - но в целом зона за столпами Мелькарта (Гибралтаром) оставалась секретной областью карфагенских торговых операций. В описываемое время туда был отправлены две больше экспедиции- Гамилькона в Британию, и Ганнона вдоль африканского побережья.
    Искусство Карфагена оригинальностью не отличалось - массово копировались иностранные образцы для сбыта западным племенам.
    Верховным божествами был Богиня - Таннит и Баал. Практиковались человеческие жертвоприношения. Интересно , что как номинальный верховный сюзерен Дарий потребовал от карфагенян прекратить эту практику (а также сжигать покойников и не есть собачьего мяса) . Царя царей уверили, что его воля будет исполнена.
     
    La Mecha и list нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Плавание туда вдоль мароканского побережья предпринял Эвтимен. Но затем, колонизовав побережье, карфагенянам удалось закрыть Гибралтар.
     
    La Mecha нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    6 в.jpg 6 ljдоArracada_de_la_Condomina.jpeg 6-5 ljдоGirona_-_Museu_d'Arqueologia_de_Catalunya_-_20110122_(2).jpg 6-5 доdb869eddabf76e79f99c0b1423905c6.jpg 6-5в2defdf7d1113988ed20dacbe892d7942.jpg
     
    Елена нравится это.
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Пуническая (финикийская) колония возникла и на , видимо ещё необитаемых, Канарских островах. По смутным известиям, дошедшим до нас, карфагеняне эту колонию уничтожили, чтобы не было утечки информации. И очевидно поселили там ,для организации базы , немореходных гуанчей из числа африканских аборигенов.
     
    La Mecha нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Ливийцев Магонидам покорить не удалось. напротив, Карфаген был вынужден по прежнему выплачивать им дань/аренду за свои земли.

    вот как описывает их Геродот

    мы видим здесь ещё много следов водной системы сахары - речь прежде всего идёт о реке и озере Тритон в нынешней Ливии.
     
    La Mecha нравится это.
  14. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.278
    Симпатии:
    888
    Красивая карта. Непонятно чей Крым?)
    Впечатлило в левом нижнем углу ПОДОРОЖI ФИНIКИЙЦIВ НАВКОЛО АФРИКI!
    Они в самом деле плавали вокруг?
    А поле них 2000 лет никто не мог повторить?
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    цветные пятна в Крыму это греческие колонии. (у греков слово колония означало независимый полис основанный выходцами из какого-то другого полиса)

    экспедиция вокруг Африки была только одна . она длилась три года и организовал её Египет за век до описываемых событий. и видимо действительно 2000 лет никто не мог повторить.
     
    La Mecha нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    во всяком случае рассказ о карфагенской экспедиции вдоль западного побережья, в описываемое время, прерывается где в Экваториальной Гвинее.
     
    La Mecha нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    вот дошедший до нас рассказ


    троглодиты это явно пещерный эфиопы Геродота. Полноводные реки по которым поднимался Ганнон, с бегемотами и крокодилами, как кажется существовали в нынешнем Марокко. периодические повороты на восток вроде бы говорят о том, что не упоминается имевшее место посещение Канар. Огненная гора это вулкан Камерун.
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
    list и La Mecha нравится это.
  18. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.873
    Симпатии:
    3.487
    Уже тогда эти люди поняли, что на Канары не надо особо открывать пути. )
    А то "стулья долго не проживут".

    Я же говорила.
     
  19. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.873
    Симпатии:
    3.487
    Лучше бы ты, Яник, про Канары беспокоился. )
     
    list нравится это.
  20. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.873
    Симпатии:
    3.487
    Я уж подумала про Тейде. )
     
  21. list

    list Модератор

    Сообщения:
    7.160
    Симпатии:
    3.488
    Интересно, а что фактически означало для них основать город?
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Там высаживалось несколько тысяч колонистов и инвентарём, семенами т .д. Учреждалась самоуправляющаяся городская община. А уж дальше строился храм и дома, возводилась стена.

    там нашли красящий мох для производства пурпура - средиземноморских моллюсков уже стало не хватать.
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
    list нравится это.
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    Ещё одним владением Карфагена был богатый рудами испанский Тартесс, покорённый к концу 530-х

    тартесс 800px-Melkart,_dios_fenicio_(Museo_Arqueológico_de_Sevilla).jpg
    (Мелькарт)

    иберия Leona_de_Baena_(M.A.N._Madrid)_01.jpg иберия Koré_d'Alacant,_cap_el_500_aC,_Museu_d'Arqueologia_de_Catalunya.JPG
     
    list и Елена нравится это.
  24. list

    list Модератор

    Сообщения:
    7.160
    Симпатии:
    3.488
    Ничего себе, какие масштабные были плавания. Трудно даже представить такое скопище людей. Какова же была численность карфагенян вообще и сколько их было задействовано в таких походах и основаниях колоний? И как долго этот заплыв длился? Есть ли такие сведения?
     
    La Mecha нравится это.
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    32.783
    Симпатии:
    13.208
    этот поход был конечно экстраординарным, поскольку было основано разом семь колоний - т .е. фактически колонизовано всё атлантическое побережье Марокко до Западной Сахары. строительством занимались явно высаженные люди.
    по численности общего населения данных нет. в колонии сбагривали избыток населения. оптимальный остаток вероятно был порядка 50 000 в стольном городе.
     
    list нравится это.

Поделиться этой страницей