Притча о генезисе

Смешные дубы.
Жаль, Сони нет в общении. Эта б пофилософствовала на предмет "резкого прикосновения лба и коры дерева с кожей верхнего кожного покрова лба."

 

Как минимум то, что «не разочарует» и будет оказывать «благотворное влияние на психику».
У Пивной Банки и НРЕ слишком незначительный ресурс, чтобы всерьез говорить об их "заряде".
И всей моей фантазии не хватит вообразить то усердие, которое Вам придется проявить, чтобы повысить духовный уровень сих объектов хоть на один люкс (или люмен?). Чумак с Кашпировским уж скока лет публику и емкости всякие усердно заряжают, но пришествия Иисуса Второго пока что так и не случилось.

Это говорит о том, что источник духовности находится не в нас.
И что этот источник не зависит от наших спекуляций и манипуляций.

Вообще-то обязаловки нет. Желающие вправе держаться за НРЕ или ПБ.
Но для большого числа людей образ Иисуса духовно более аутентичен, чем упомянутые объекты.
И хотя подлинность евангельского образа Иисуса у многих вызывает сомнение, содержащийся в нем духовный заряд видимо настолько огромен, что счет ему уже на третью тыщу лет пошел, и всё ещё без видимого ущерба харизме.

Хм.. похоже, у Вас к нему личные счеты? Он проигнорировал Ваши просьбы? Обманул? Предал?
(Я прошу прощения, если ошибаюсь, но в Ваших словах мне почудилась затаенная обида.
У меня-то о Его возможностях и бытии совсем другое мнение.)
—— добавлено: 20 фев 2012 в 02:12 ——

ППКС

Боитесь продешевить?

 

:10:

 

Это просто вопрос, который однако Вам легче обозвать тоталитарно-сектантской демагогией, чем на него ответить.
Но я и не требую от Вас ответа. Достаточно, если Вы сами его знаете.

Правильные решения не всегда измеряются размером профита.

Фифти-фифти. Казино также неплохо живет и за счет тех, кто слишком полагается на свой разум, не доверяя, например, интуиции.

1. Уровень эмоционально-психологической устойчивости к внешним негативным воздействиям.
2. Уровень внутреннего позитива (= света и тепла = блаженства = счастья), востребованного окружающим миром и изливаемого вовне щедро и без напряга.
3. Сила воодушевляющей веры, надежды, мудрости и любви – как источников внутреннего позитива
4. Единица измерения – количество благодарных или счастливых взоров, обращенных к Вам.
Это моя (вряд ли безупречная) модель «измерялки».
Её можно дорабатывать и совершенствовать.

Потому что, как уже было сказано: я не знаю примеров того, чтобы именно личные усилия повысили духовный заряд человека или избранного им фетиша.
А "где" – слишком много существует версий, чтобы приводить какую-либо одну.
Тем более, что каждая в чем-то права.

И Вы считаете всё перечисленное безусловным доказательством того, что «они существуют где-то «в нас»»?)

Затем, что «для большого числа людей образ Иисуса духовно более аутентичен, чем упомянутые объекты (НРЕ и ПБ).» Это их выбор из предлагаемого множества духовных и псевдо-духовных образов.
Этот выбор я объясняю, в частности, тем, что «содержащийся в нем (в образе Иисуса) духовный заряд видимо настолько огромен, что счет ему уже на третью тыщу лет пошел, и всё ещё без видимого ущерба харизме.»
И если он реально давал множеству людей в прошлом и продолжает давать в настоящем духовную силу противостоять вызовам бытия, следовательно, он до сих пор исполнен Святым духом и, следовательно, он не идол.
Это моё мнение. Разумеется, Вы не обязаны с ним соглашаться.

Я не претендую иметь разницу между им и собой.
Мне достаточно той разницы, которая есть между мной и Вами.
Надеюсь, это заключение Вам будет более приятно, чем навязанная мной беседа. Если она Вас раздражает, или наскучила, имеете полное право из неё выйти (тем более, что я уезжаю на 2 недели, и не знаю, будет ли у меня возможность Вам отвечать).
И прошу меня простить за доставленный дискомфорт.

 

Притча о генезисе 2.

Однажды человек решил завести собаку. Хорошую такую, лохматую и весёлую. И приобрёл щенка по объявлению в газете.
"Вот тебе мой дом. Бегай собачка везде, где хочешь и радуйся. Вот холодильник, это дерево жизни, из которого я буду тебя кормить, а вот это лоток, сюда ты будешь справлять нужду. Не какай в другом месте, а то смертию умрёшь. Охраняй моё жилище и не кусай моих друзей и будет тебе хорошо",-- сказал он.
Долго и счастливо жила собака в квартире у человека, но тут она объелась сильно однажды, мозг у неё затуманился, мышцы живота оттянули извилины не в том направлении и она подумала, а почему бы не сходить по нужде прямо здесь, где и поела, что тут страшного? Подумано -- сделано. И тут собачка поняла, что сделала что-то не так и решила спрятаться от хозяина под кроватью. Пришёл человек с работы домой и ищет Тузика, а он с поджатым хвостом лежит в пыльном углу.
Только хотел наказать его слесарь Иванов за содеянное, но понял неожиданно, что ещё не всё потеряно и с животным надо б сходить во дворик. И он нацепил на шею домашнему питомцу ошейник с поводком, закрыл хату на бодьшой обращающийся ключь, чтоб он охранял холодильник от воров, и пошли они в сложный и ужасный Энроф гулять.

(Взято из ветки с US "Читая исходники:Библия".)

 

Я не вижу принципиальной разницы между теми, кто пользуется своим разумом, и теми, кто полагается на свой разум. И те, и другие одинаково слепо ему доВЕРяют.
Засада в том, что никакой заклад-перезаклад на ошибку от неё не страхует. А то ещё и наоборот – на неё же и программирует. Чего боятся, то и «случается».
Так что, умение думать - не панацея ни от чего. Умение действовать - вот реальный козырь. Имхо.

Человека/психики, сознания, рассудка.

Человеком

В результате получения от Вас духовного заряда и/или энергии любви.
Другими словами, в результате полученной от Вас позитивной (созидательной, плодотворной) энергетической подпитки.

А по-моему, этот вывод прямо вытекает. Потому что иначе придется поверить в отсутствие связи между причиной и следствием и в случайность мироздания. Мои знания, логика и опыт этого не допускают.

Ну как же, Вы ж на ней стоите! >>>>>>

И далее следует вдохновенный спич о депривационной камере. Уж не в ней ли Вы видите место обитания Святого духа? Впрочем, в Вашем примере есть своё рациональное зерно. Ведь и само мироздание можно рассматривать как глобальную многопрофильную мультиформатную ДК.
Уточняю позицию. Святой дух живет в нас, но мы не являемся его источником.

Поверьте, большинству из них достаточно даже и этого не говорить.

По меньшей мере в том, в чем разница между Вами и тем душевнобольным, который общается с Заратуштрой.)

 

Позволь, Ириска, поправлю. Умение мудро действовать.
А то дураков работа любит.

 

Пример неубедительный. Никто не ест суп вилкой, если есть ложка.

Однако ж нет статистики, кто ошибается чаще, а кто реже – тот, кто старается всё контролировать и просчитывать наперед, или тот, кто доверяет внутреннему голосу. Судя по библейским персонажам, литературным и сказочным героям, а также сложившимся в обществе представлениям (можете считать их мифами, но они возникают не на пустом месте) – именно вторым фортуна отдает предпочтение.
Хотя, надо признать, это никогда не останавливало гордецов и честолюбцев, рассчитывающих на силу ума при ловле птицы счастья/удачи.)

И есть ещё один важный момент, который нмв превращает этот разговор в пустую болтовню. Что считать ошибкой, а что - достижением, победой? Можно ли вообще говорить об ошибках, живя в мире, где работают правила «не было бы счастья, да несчастье помогло» и «нет худа без добра»?

Ну и сошлюсь ещё, в подкрепление своей позиции, на такие суждения об относительности разума и ошибок, попавшиеся мне в Википедии:

Далее.

А потому что слишком долго думал.
Тот, кто думал меньше, а действовал быстрее – оказался на верхних этажах пирамиды.

Уже сделала, тем более, что история дает для этого много материала.
И мой вывод таков: если сердце у человека не работает, то ему и правда - "лучше жевать, чем говорить". Жертв будет на порядки меньше.
—— добавлено: 3 мар 2012 в 19:09 ——

Сразу же не соглашусь с Вашим допущением. Я бы даже сказала – категорически не соглашусь.

Атеист, который не может положиться на более могущественного и совершенного покровителя, друга, отца (не веря в его существование), и при этом догадывается о собственном несовершенстве и ограниченности своих возможностей перед лицом внешних факторов, не может не испытывать постоянную тревогу за своё будущее и будущее дорогих ему людей. Понимая, что любые его самые правильные и логичные расчеты могут быть перечеркнуты в одно мгновение, самые замечательные и грандиозные планы – рухнуть. И что он ничего не сможет предотвратить, ему негде искать защиту перед лицом слепого рока.
Какая может быть у атеиста ЭПУ в условиях системной нелогичности, нестабильности и сплошного хаоса экзистенции, альтернативы которым он не видит?

У верующего человека всё наоборот. Он доверяет тому, кого считает своим отцом и другом, не сомневаясь в его способности провести своего сына «долиной смертной тени», наделив собственной силой и мудростью.
Именно эта уверенность повышает ЭПУ истинно верующего человека.

О том, что соединение веры с личными амбициями чревато сдвигом психики.

Этот «ОК» весьма непрочен и не востребован окружающим миром.
А прочный и востребованный миром позитив – он стоит дороже, чем доза наркоты.

Вы упускаете один важный момент. Его обличения не отталкивали от него людей, а притягивали их к нему. Возможно, он нес то слово правды/истины, которого так жаждали нищие духом люди. Напрямую заряжал (крестил) их Святым духом. Сила дана была.

Фанатизм фанатизму рознь.
Религиозный фанатизм никогда не опирается на веру, надежду, на мудрость и любовь. Он опирается на деньги, власть/силу и нетерпимость к любому инакомыслию.
Но бывает фанатизм патриотический, встающий на защиту своих границ и традиций перед лицом враждебной демографической или идеологической экспансии. Который ощущаетя людьми, как внутренняя настоятельная безусловная потребность защищать свои ценности, без которых всё теряет смысл. Я не могу это осуждать.
Даже если агрессорам их экспансия видится как гуманитарно-прогрессивная акция.
Вообще, тема фанатизма обширная и неоднозначная, и неизбежно потребует углубления в политический аспект, чего совсем не хотелось бы делать.

Про «хороший наркотик» я уже ответила.
—— добавлено: 3 мар 2012 в 19:09 ——

Я пользуюсь тем, что дал мне Господь. И стараюсь при этом не переоценивать личный вклад в «свой» капитал.

Вы же не будете спорить, что это, как минимум, вмешательство в Ваши планы неких блокирующих обстоятельств? Предполагать их полную независимость от некоего дополнительного фактора, заинтересованного в Вашей неудаче, нмв, не больше оснований, чем связывать их друг с другом.

А если Вы спустя время узнаете, что эта неудача спасла Вам жизнь или сохранила Ваше имущество – то без всяких дискуссий и сомнений признаете этот дополнительный фактор и могущественным, и благим. (Так обычно бывает со спасенными. )

Голодный сытого не разумеет.

Зачем же мы говорим о том, что для Вас не имеет смысла?

Вы это уже спрашивали.

Не думаю, что это исчерпывающее представление о Святом духе. Ведь у Него индивидуальный подход к каждому. Сколько верующих, столько и определений.

Это те, кого Вы имели в виду, говоря:

Далее.

Это не большинство. Это те, в ком сомнения и личные амбиции сильнее веры. Авторитарность – это способ самоутверждения маловера, в активе которого нет ни божественной любви, ни святого духа.

И я понятия не имею. Но с Ваших слов заключаю, что в Вашей голове «никого живого» нет. >>>>>>>>>>

Или Вы тоже с кем-то общаетесь?

Уже пыталась. Но тема вождизма, если честно, мне скушна. Как в плане маскировки, так и в плане разоблачения. Дальше первого абзаца не смогла себя заставить читать.
Думаю, это интересно только тем, для кого актуально.

 

С этим не буду спорить. Только уточнила бы: тот, кто верит в силу, могущество и безупречность своего разума.

Не вижу связи. Какое отношение имеют эти науки к нашим личным ошибкам и достижениям?
Может быть, Вы считаете очевидными победы современной химии и поражения её предшественницы, и объясняете их возобладавшим в науке пренебрежением к любым материям, кроме физической?!
Но для меня её победы вовсе не так очевидны, когда я думаю о том, что мы едим, что пьем, и чем дышим, когда практически ежедневно узнаю о новых локальных и/или глобальных экологических, нравственных и социальных катастрофах.. Они ведь на чём-то взросли?
А когда я слышу о некоторых "достижениях" современной либеральной демократии, то доисторическое и средневековое невежество мне перестает казаться чем-то непревзойденным по своей абсурдности, жестокости и мракобесию.
Ну и возвращаясь к достижениям материалистической науки вообще и химии в частности, позволю себе напомнить, что многие важные открытия были не "вычислены силой разума", а получены в его бессознательном состоянии - во время сна, или с помощью интуиции, или случая (опять же внешнего фактора).

Вы даже не представляете, насколько фантастическими могут быть не-ожидаемые результаты!!

То есть, разум по-Вашему, признак ограниченности?! Я Вас не понимаю.
Вы ещё недавно были о разуме другого мнения >>>>>

Казино сегодня рулит, однако..

А я, будучи человеком равноудаленным как от математики, так и от казино, скажу Вам, что мне совсем не нужно долго обдумывать и высчитывать вероятность выигрыша на калькуляторе, чтобы обходить это злачное заведение стороной. Меня останавливает именно интуиция (= внутренний голос).
Так что, по нулям.

Атеизм - более, чем моя фантазия, это факт моей биографии. И сейчас я имею не меньше прав судить о нём, чем Вы, поскольку Вы тоже - НЕ атеист.
Ну хорошо, не принимая мои доводы, приведите свои. Что именно, по-Вашему, придает эмоционально-психологическую устойчивость атеисту в нестабильном и непредсказуемом мире? И посмотрим, сможете ли Вы обойтись без фантазирования?

Они сложнее диагностируются. А главное, что чистых непорочных атеистов в природе просто нет. Я таковых не встречала. Люди, отрицающие существование скажем библейского Бога, всё равно признают наличие каких-то высших могущественных сил. Скрытого или явного влияния которых на свою жизнь как минимум не исключают.

А что тут представлять? Мне незачем напрягать фантазию. Можно и так сказать, что этот "безопасный наркотик" всегда в моём распоряжении, хотя я не обладаю способностью его генерировать и не трачусь на его покупку. Будем делать выводы? Наилучшим наркотическим эффектом обладает истинная вера!

Не так. Я не рисую себе идеалов, тем более духовных. Я вообще не знаю, что значит "идеальный духовный путь". Думаю, что его не существует, поскольку у каждого путь индивидуален. Бог ведет меня по жизни, и открывает новые и новые горизонты. Неужели я должна быть настолько нелюбопытной и неблагодарной, чтобы отказаться от предложенного мне пути? Даже если по дороге меня время от времени тоже "скручивают" жестокие кризисы - но ведь, как Вы говорите, это не смертельно, это признаки внутреннего роста?
Да и не из одних лишь кризисов она состоит. И когда я время от времени оглядываюсь назад, и вижу, насколько далека я от того состояния, когда считала себя убежденной атеисткой (и кем только я себя не считала, если уж начинать вспоминать ), то порой дух захватывает. ... И что из этого?
Я вообще-то не собиралась здесь рекламировать преимущества религиозного пути перед психоделическим. Кого влечет второй путь - пусть идут им. Мне же Бог не попустил.

Ага, особенно вера - атеисту. Шучу.
Я против авторитарной религиозной идеологии. И я также считаю, что дух истины, справедливости и милосердия может снизойти на любого человека, независимо от его кастовой принадлежности и убеждений.

О том, что имеет смысл для меня, я имею возможность поговорить в другом месте.
А когда Вы задаете людям вопросы (например, на форуме), какой Вы видите в этом смысл?

Это меньшинство, но оно более активно. Поэтому кажется большинством.
Во всяком случае, таково моё мнение.

Авторитарность характерна не только для авраамических религий. Она присуща многим демократам и либералам, атеистам, борцам за чужую свободу и даже интеллигентным воспитанным людям, когда они получают над кем-то власть.

Может и так. В моей психике свято место уже занято.

Я не рискну уложить смену богов и религий в одну фразу. Хотя конечно да, я думаю, что духовно-энергетический и этический потенциал у христианства выше, чем у язычества. А перечисленная Вами религиозно-мистическая атрибутика, притягиваюшая к себе людские массы, видимое свидетельство этой силы. Попробуйте-ка организовать массовое паломничество к своим альтернативам НРЕ и ПБ.
—— добавлено: 4 мар 2012 в 00:27 ——

Аналогично. Всего доброго.