Пути "разворота" цивилизации

тех кто прошли в парламенты по квотам. Кстати этому новшеству около 10 лет - так что основные прелести еще впереди.

Неспособностью управлять собственной энергетикой. Особенно учитывая декларированную открытость центров.

Просто вампиры какие-то O_O

 

Увы, нельзя проще. Дети при такой энергопотере очень страдают и даже заболевают - это иногда выглядит как эфирное кровотечение. Кроме того, в смешанных классах, подобранных просто по месту жительства, атмосфера в классах действительно вампирная.

Он все время меняется на все планете. Изменился он из-за образа жизни людей: постоянное использование интернета, дети в Израиле садятся за компьютер в возрасте 3-х лет, рухнули старые защитные барьеры, какими бы они ни были - религиозными или атеистическими + все влияния городской цивилизации. Эти изменения хорошо наблюдать на примере Москвы.

Это мне напоминает анекдот времен Брежнева про магазин "Принцип" , когда провинциал приехал в Москву за товарами и стал спрашивать, где этот магазин, а ему отвечали, что в Москве нет магазина "Принцип". Он удивлялся: "Я же вчера по радио слышал, как Брежнев сказал - в принципе у нас все есть" . А если серьезно, то какими способами ты предлагаешь менять сложившиеся общественные условия?

Так происходит во всем мире - нигде этот уровень не растет, только снижается, где быстрее, где медленнее. Россия просто вписалась в общий поток движения "вверх по лестнице, ведущей вниз", как выражалась Белл Кауфман, внучка Шолома Алейхема, преподавательница в США.

Тема действительно спорная, но если бы она была бесспорной, мы бы ее вряд ли обсуждали. Еще в XIX веке женщины Европы не могли свободно получать высшего образования и самостоятельно перемещаться по планете. Один век не может изменить устойчивые стереотипы, но эти изменения постепенно происходят.

Я с этим согласна - вопрос в том, как это делать? Есть идеи?

В каком произведении?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Как говорят французы, кто доживет - тот увидит.

Я еще не видела людей, способных управлять собственной энергетикой в местах мощных вампирных воронок, а современные классы при отсутствии какой бы то ни было дисциплины именно таковы.

Да, без всяких смайликов. Дети страдают от этого всеобщего вампиризма куда больше, чем взрослые.

Это правда, только такая энергия не является гаввахом.

Олег, по каким параметрам она похожа? Ни по излучению, ни по вязкости, ни по каким другим показателям она, ИМХО, на гаввах не похожа.

Там она действительно выделяется в мизерных количествах.

 

Это действительно очень сложный вопрос, тем более, что мы к нему возвращались неоднократно. Почему бы не попробовать его обсудить на этом форуме в отдельной теме, если найдутся желающие такого обсуждения?

Гюрджиев говорил, что если найдется 200 людей соответствуюшего уровня, готовых скоординировать свои действия, то можно поменять ход вещей, но пока движений в этом направлении не видно.

Разве тут дело во властях? Приоритеты развития общества задают отнюдь не они и повлиять на них вряд ли способны. Те идеи Стругацких, о которых ты пишешь, очень напоминают идеи Д.Андреева о таких интернатах. Правда, неясно, какое количество людей будущего проживали в таких сообществах - ведь если на 4-х детей приходился один учитель, то можешь себе представить, какие пространства и ресурсы для этого нужны при нынешней численности населения и его плотности на Земле?

Она может напоминать его только остротой излучения, но гаввах - вязкая субстанция в тонких мирах, похожая на нефть, а эта энергия - нет.

 

Для такой страны, как Россия, с самыми большими пространственными ресурсами на планете, это так, но для Европы это уже выглядит крайне проблематичным, а в Израиле кажется вообще невозможным.

Где, в какие эпохи, ты видел, чтобы нечто стало целью общества? Такое бывало разве что при тоталитарных режимах, и то на короткий срок.

При нынешних режимах работы экономики никто не прокормит столько народа. Для этого нужны совсем другие приоритеты и, главное, согласие людей на эти новые приоритеты.

А разве родители были бы готовы отдать своих детей в такие приемные семьи?

 

Конечно, не значит. Просто обычно в относительног свободных обществах трудно создать общие цели и приоритеты. Для этого нужно какое-то мошное событие, которое бы сдвинуло жизнь с привычной колеи.

Каковы нынешние размиеры российской армии? А сколько в стране чиновников?

Но ты при этом предполагаешь, что такой учитель будет обучать эту четверку всему, включая компьютеры и другие технологические дисциплины? Или ты видишь такое обучение как-то иначе?

Да, если найти энтузиастов, можно было бы попробовать...

 

Я видел. Причем именно они, в отличии от "обычных" экстрасенсов способны и выдавать объективную информацию и управлять большей частью своих способностей. То что Вы описываете и тут и в соседней теме... Не есть здорово.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Олег, ты ведб помнишь почему родился в этом мире? Неужто для того чтобы вырасти в изолированном поселении-общине?

 

Я клоню к тому (если кто другой не понял ), что человек рождается в определенном окружении не случайно и отрыв от окружения, и уж тем более от семьи, чреват...
Что касается обучения/воспитания - у меня вполне положительный опыт связанный с Тбилисской вальдорфской школой. В самом центре полуторомиллионного города с не самой простой новейшей историей заметьте.

 

Ты считаешь все это ненужными тратами?

Ты пробовал когда-то сравнивать количество чиновников в России на душу населения с аналогичным количеством чиновников в других странах? ИМХО, если аккуратно провести такое сравнение, то результаты будут явно в пользу России по сравнению с Европой и Израилем.

В стихийном варианте это правильно в той мере, в какой не происходит изоляция сообщества от остального мира. Мои наблюдения над штайнерианским сообществом в Дорнахе (Швейцария) и в Израиле показывают, что такая изоляция очень сильно влияет на сами эти общины.

А Вы видели мощность этих вампирных воронок в Израиле? В этом плане Израиль очень отличается от остальных мест нашей планеты, и то, что возможно, скажем, в Швейцарии, Англии, России или Грузии, совершенно невозможно в Израиле.

Штайнерианцы Дорнаха создали очень сильную внутреннюю изоляцию в этом плане, хотя их центр посещается людьми всего мира. Община Глостера в этом плане немного лучше, а обшина Израиля похожа на Дорнах.

Мой опыт с Вальфдорфской школой в Галилее тоже положительный, но она сильно изолирована от городского окружения, в то время как опыт с аналогичной школой в Глостере скорее отрицательный.

 

Вы говорили о школьных классах. Я общался с израильтянами (и детьми в том числе)... Хотя на месте может и виднее.

Увы и ах! Дорнах вол многом стал символом окаменения.
Но не понял какое отношение это имеет к теме "общин".

Мои московские знакомые тоже не в восторге - видимо нам тут повезло с энтузиастами.

 

Израильтяне разные бывают, особенно дети. В Израиле все очень зависит от места и коллектива, но городские классы в основном ужасны, особенно в ивритских школах.

Дорнах (поселок Гетеанума) - это община, там живут и работают люди. Иногда кажется, что живыми там остались только работы Штайнера, особенно статуя Люцифера, Христа и Аримана.

Сама Вальфдорфская система мне кажется очень хорошей и перпективной - все упирается в людей, которые будут создавать такие школы. В Израиле есть проблемы со спонсированием таких школ со стороны государства - пока они выглядят как наполовину частные (есть две школы: в Галилее и в Иерусалиме). А в Грузии сколько таких школ?

 

Я там бывал По нескольку недель.

Как всегда и во всем. Сам основатель этой системы говорил, что лучше талантливый педагог в обычной школе, чем бесталанный в вальдорфской.

Одна. Между церковью и государством - священнослужители временами вспоминают и клеймят (в промежутке приводят детей или племянников/племянниц), а государство скорее помогает (как ни странно).

Возможно такая спонтанная полуизоляция - наилучший вариант.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

В принципе вальдорфские школы практически везде частные. Иначе очень трудно обеспечить свободу учебных планов от гос. влияния. У нас пока это пока удается. Собственно единственная причина почему наша школа до сих пор не стала полностью частной - финансы. Надо выкупать часть здания (больше половины мы строили сами) и конечно вырастет стоимость обучения, что не всем будет по карману.

 

Собственно это всегда так - в той или иной мере. Круг друзей всегда узок и контакты с остальным обществом часто очень ограничены.
Но это все же компромисс. Возможно необходимый, но желательно временный, ИМХО.

 

Да, и к этому мироустройству вполне приложима старая мысль: "Кто не хочет кормить свою армию, обречен на то, чтобы кормить чужие".

Это как в Розе Мира? Ты считаешь такую федерацию реальной? Я имею в виду не в современном мире, а гипотетически?

Думаю, этот процесс протекает примерно одинаково во всем мире.

Насчет этого я согласна - я не знаю ни одной столицы мира, где иностранцы обязаны регистрироваться . Но вот насчет величины чинновничьей армии я совсем не уверена. Кто-нибудь пробовал сделать такую сравнительную статистику по разным странам?

Насчет осуществимости - тоже не знаю, но идея хорошая.

Я в этом не сомневалась, поэтому и удивилась Вашему вопросу об общинах.

И все-таки неявно в вальдорфской системе заложена идея приобщения родителей к антропософии, и я считаю само такое приобщение правильным. Вопрос лишь в том, как это происходит в современном мире...

А за что клеймят школу священнослужители? За отход от православия? Вроде бы вальфдорские методики и подходы к обучению однозначно лучше, чем в обычных школах.

Это не только у вас - это везде так. Стоимость обучения в частных школах очень сильно возрастает, а при некоторой дотации со стороны госудраства 2-м вальдорфским школам в Израиле удается поддерживать приемлемую для многих стоимость обучения.