1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    Некоторая "ощетиненность" догматического православия связана с историческими причинами: прежде всего, противостояния и потому противопоставления себя католицизму.
    Максимальное политическое противоборство при минимальном догматическом расхождении.

    Выдающийся православный церковный историк Михаил Поснов в своем монументальном труде “История Христианской Церкви пишет:”

    Подробнее –
    http://lib.rus.ec/b/121550/read#t167
    История Христианской Церкви
    Михаил Поснов (1874-1931)
    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 9 сен 2020
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    И вообще: упирать на "католичество" как некое сомнительное христианство я б поостереглась. Все основные (до 1054г) святые у нас общие. Отличия гл. обр. политические, исторические, обрядовые и в некоторых спекулятивных (умозрительных) концепциях.

    Обе главные христианские ветки носят одно и то же двойное доопределение: обе Ц. кат(Ф)олические/вселенские и православные/ортодоксальные.
    Так что прятать христианское за католическое - негоже: христианство вдвое ширше (потому как протестанты - не ангелы тож).

    При том что наши умыслы на католичество есть домыслы. Мы же ведем себя как схизматики (сектанты-раскольники) /психологически/ совершенно объективно:
    горды, заносчивы, обидчивы.
     
  3. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.272
    Симпатии:
    884
    У меня никаких умыслов на католичество нет. И домыслов.
    И я никого на этом ресурсе не знаю - у кого есть.
    Так что, Соня, не понятно, от чьего имени ты пишешь "наши умыслы", "Мы же ведем себя как" и т.д. Неужели от своего?
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    (Страдающему техническим не столь образованием сколь мышлением) Янику невдомек: всякое слово понимается в контексте.
    Необходимость постоянно это напоминать даже заставило сделать эту не для всех очевидную истину своей подписью.
    "Мы" в данном случае означает православные.
    "Мы" в данном (и всяком подобном) случае необходимо, поскольку иначе такие утверждения с моей стороны выглядели бы надменным поучением, поучительством.

    Даже Яник, много менее меня пекущийся о чувствах ближних, способен (после трехкратного перечитывания) понять сказанное.
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2016
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    Прежде всего Filioque*(это по объему накрута :) , но не только. Каждой (по сути) малости придавалось вселенское значение и делались ну просто эсхатологические** выводы.
    Дело не только в том, что каждое расхождение трактуется и обосновывается каждой Ц вполне по-своему и вполне убедительно. Причем, почти вовсе неведомым "противной стороне" образом.
    Дело в том, что сама суть расхождений понимается сторонами (прежде всего - православной) совершенно неправильно. Это и о непогрешимости папы, и о телесном вознесении Девы Марии...
    Это похоже на ситуацию с монофизитством (Армянская, Эфиопская церковь) На раз заменили монофизитство на миафизитство и наступила тишь, гладь, да божжья благодать. Было бы желание (называемое политической волей)...
    Гляньте умильно, как все любовно (на бумаге) захороводились и радостно встроились в единый ряд :)

    Главные миафизитские церкви: (Вики)
    Армянская апостольская церковь
    Коптская православная церковь
    Эфиопская православная церковь
    Эритрейская православная церковь
    Сирийская православная церковь



    ---
    *) Уважаемая София, великолепное, исчерпывающее (и одновременно лаконичное) определение отношения/неотношения католицизма/православия! Поверьте, я в своё время закончил духовную семинарию для католических священников, после изучал богословие в Сен-Жодаре. :) Всё очень точно... Простите, говоря об умозрительных различиях, Вы имеете ввиду канон Filioque и догмат о примате римского первосященника? Другие различия понятны...

    /комплимент отвешан 2му посту в теме/

    **)Да, спасибо Вам! Эсхатологические... это точно (особо касательно разногласий меж Ватиканом и Константинополем в самом 1054 г.,, можно ли монахам носить кальсоны - правоверно это или нет!!!)! :)
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2016
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    Убедительность любой идеологии никак не противоречит и не исключает ее бессодержательности.

    0 (нуль) (или ноль)
    Наскрести можно чего угодно. И придать этому несусветный смысл офигененной принципиальности и важности.

    Двуперстие и трехперстие тоже прежде считалось противоположным , как Христос и Антихрист (и формально - это действительно так). А потом признано было равночестным.

    филиокве делает разной метафизику католичества и православия , что имеет кроме всего прочего важные социальные последствия.

    Это называется: сколько ни надувай муху - слона из нее не сделаешь. Даже надувного.
    [​IMG]


    кроме того " индивидуальное подвижничество" не есть индивидуализм

    Перлы Фотиевого красноречия за 12 веков не стали ни менее яркими, ни менее пустыми.

    Как и во всем. Убедительность любой идеологии никак не противоречит и не исключает ее бессодержательности.

    - Потому что когда захотели - его тут же вполне православненько объяснили и тут же замирились.

    - Потому что оба мнения - (особенно католическое) имеют своих весьма мудрых и благочестивых защитников.

    - Потому что в православии ныне такая свистопляска пустейших еретических и просто глупых громогласно провозглашаемых мнений, - что тут уж не до "ужасного филиокве".

    А при чем здесь отличия? Отличия никто и не отменял. Вопрос в том, что можно трактовать их как (подлинную) соборность, а можно - надувать их символикой вопиющего и вселенского значения.

    Надо мне в этой связи успеть написать о двуперстии и троеперстии. Формально - полная противоположность. По сути - сущностное, чуть ли не до тождественности, единство, - при отличии просто некоторых смысловых акцентов.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2021
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    7.089
    Симпатии:
    3.456
    а также массовой путаницы в ней. )

    Во время всероссийского репрезентативного опроса 69% православных россиян ответили, что Святой Дух, по их мнению, исходит не только от Отца, но и от Сына. Такой взгляд соответствует католической, а не православной традиции.
     
    Соня, La Mecha и Ондатр нравится это.
  8. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.874
    Симпатии:
    3.484
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    В подлинно тринитарном мышлении (богомыслии) филиокве-бои предстают фантомными болями.


    [​IMG]
     
    La Mecha нравится это.
  10. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.874
    Симпатии:
    3.484
    Это да.
    А котик-то какой милашка! :) :
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.844
    Симпатии:
    2.079
    Если покопаться, то история Церкви в значительной степени состоит из подобных "преступных ошибок", впоследствии (или тут же) освящённых. Подобной деконструкции можно подвергнуть многие её элементы, вплоть до догматов. Что же останется в итоге на этом пепелище? )
     
  12. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.874
    Симпатии:
    3.484
    Жизнь и Бог, Олег.
    А вообще, История церкви состоит в гораздо большей степени из разного рода благих дел, ценность которых понимается только спустя годы и столетия. Поэтому, церковь вечно находится в пути, как человечество, вообще.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    Слово "религия" (буквальный его смысл совпадает с понятием "йога") употребляю в смысле расширения сознания.
    Догматика - это внешняя скорлупа религиозного орешка.
    Догмы - отвердение духовного опыта в словах. Вырабатываются, обычно, прежде всего в результате вынужденной полемики (апологии)
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2020
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    КП - (камни преткновения или когнитивный прожектор)
    : то обо что ушибся взгляд при просмотре ФБ.

    Нагородят же поверхностной чепухи ... О подвижниках-индивидуалистах лучше б вспомнили. Об исихазме. О выдающемся мистике и интеллектуале не только своего времени - Григории Паламе.
    И о том, существуют ли хоть какие-то богословские различие между православием и католицизмом.
    О том что православие и "русское" - отнюдь не синонимы.
    О том что первую свою и не худшую 1000 лет все христианство было единым и православным
    Все это сабж-мысли столь же легковесные, сколь и распространенные.
    Зато только по подобным перлам понимаешь, что Познер, например, - неглубокий человек.

    Цитир. высказывание интересно тем, что густо:
    в нем все термины употребляются в том же досужем значении.

    Наскрести можно чего угодно. И придать этому несусветный смысл офигененной принципиальности и важности.
    Двуперстие и трехперстие тоже прежде считалось противоположным , как Христос и Антихрист (и формально - это действительно так). А потом признано было равночестным.
    (РПЦ признано. Давным давно)
    Потому что когда захотели - его тут же вполне православненько объяснили и тут же замирились.
    Это называется: сколько ни надувай муху - слона из нее не сделаешь. Даже надувного.=
    Перлы Фотиевого красноречия за 12 веков не стали ни менее яркими, ни менее пустыми.

    [​IMG]

    (Фотий I (патриарх Константинопольский:)
    "Напряжённость отношений между Римом и Константинополем, усугублявшаяся спором о юрисдикции над Болгарией и Южной Италией, привела к взаимному осуждению и отлучению патриарха и папы. Возникла так называемая «Фотианская схизма»: в августе 863 на Римском Соборе был отлучен Фотий, в сентябре 867 Собор в Константинополе отлучил папу Николая."

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотий_I_(патриарх_Константинопольский)

    ===========+++=========

    Сыщется ли высказанным мыслям перевод на здравый? - Разумеется.
    А Именно.
    Всякая религия во всяком месте и времени неизбежно и прискорбно подвержена состоянию людских умов и нравов.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2021
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    612
    Западное христианство*....
    ---
    *) как следует правильно называть католицизм: обе древнейшие ветви христианства именуются одинаково и даже тождественно (как до раскола):
    Обе - православные и кафолические/всемирные (ортодоксальные и католические).
    Западное христианство не менее и даже более восточного - явление слишком большое и многоплановое, чтобы его враз обмазать краской из одного ведра.

    Ужасное и прекрасное
    В Католической церкви чтение Символа веры допускается как с филиокве (в латинском обряде), так и без него (некоторые восточнокатолические церкви).
    известно, что некоторые католики восточного обряда могут читать Символ Веры без filioque; так, в греческой католической церкви вариант без филиокве принят как основной

    6 августа 2000 года Католической церковью была опубликована декларация «Dominus Iesus» («Господь Иисус»). Автором этой декларации был кардинал Йозеф Ратцингер (папа Бенедикт XVI с 2005 года). В этом документе во втором абзаце первой части[49] приводится текст Символа Веры в редакции без филиокве:
    «Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre procedit, qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur, qui locutus est per prophetas».
    («И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца исходящего, которому
    вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, который вещал через
    пророков»).
     

Поделиться этой страницей