Религия и лжерелигия

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 9 мар 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Религия и лжерелигия

    Различие между религией и лже-религией, конечно же, пролегает вовсе не между исповеданиями, а внутри одной религии и даже внутри одного и того же человека в разные моменты его жизни.
    Религия ничего не требует, но зовет к существенному изменению не столько образа жизни, как жизневосприятия; отказа от привычного образа себя и, в конечном итоге, - к полному преображению (которое вовсе не является прославлением себя в лучшем, идеальном виде).
    Самореализация есть реализация истинной глубинной самости, которая нам в обычной жизни просто неведома, а вовсе не триумф суперэго, идеального образа себя, сформированного семьей и средой.
    Рождение истинного "Я" переживается нашим эго как смерть; или, по меньшей мере, большое разочарование.

    Лже-религия (то есть не какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия)
    для нашего эго весьма приятна. Она его ласкает и питает.
    Религия рода,
    и любая религия "наших", - именно религия такого рода.
    И не важно, языческий ли это национализм, или любая самая замечательная религия, которой пользуются для успокоения и самопрославления.

    В этом смысле не вижу психологического различия между самодовольным христианином и самодовольным иудеем.
    Леденец религиозной исключительности (всегда прекрасно внутри любого данного исповедания обоснованный)
    лишь малая приманка и утешение* для подвига прыжка в Свободу и Счастье.
    А для этого надо принять на себя значительное самоограничение
    и отказаться от маленького привычного счастьица самоуслаждения**.
    Как говорил в Дхаммападе Будда
    "Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье."
    ------
    *) то есть незначительное, несущественное прилагательное, -
    а вовсе не существительное религии.
    **) которое молодой Пелевин на пару с Владимиром Данченко, переводя еще в самиздате Кастанеду, назвал "индульгированием", тот же КК ввел привившееся сокращение - ЧСВ: чувство собственной важности.


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2020
    Владимир К нравится это.
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Это сокращение было введено кастанедчиками задолго до Бодхи. А Бодхи - это отдельная тема. Весьма сомнительная личность, надо сказать.
    —— добавлено: 9 мар 2012 в 09:14 ——
    Тоталитарные секты зовут к существенному изменению образа жизни. Существеннее некуда.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ну, это внешнее изменение.

    А Бодхи зато честный. Русский духовный Кулибин.
    —— добавлено: 9 мар 2012 в 21:35 ——
    Талант изобретателя мало умаляет то, что велосипед его - с квадратными колесами.
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Скорее русский лже-гуру. На форуме sektam.net ему посвящён целый раздел.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Мы обязаны ему словечками типа ЧСВ и пр.
    Он давно уже честно признал, что потерпел неудачу и закрыл свой проект;
    вот уж пару лет перестала следить за его сайтом.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ещё раз: ЧСВ придумал не он.
    А проект он не закрыл.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Мое отношение: ни гуру, ни наставник, ни кто либо другой не обязан цедить базар.
    Чужой базар должна цедить я и только я.
    Базар цедится не через чужой рот, а через мои уши.

    Давно уж хочу начать такой раздел ОТЦЕЖЕННЫЙ БАЗАР.
    Но опыт был пока только негативный.
    Вот тут
    http://esprit.forum24.ru/?20
    администрация сайта старалась рассортировать мои выписки, но результат довольно сумбурный и неудачный.
    Мне б мечталось на стоящие книги открывать по теме, а то, что не вызвало резонанса, потом уж объединять тематически.
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Это замечательно.
    Но допустим, если деятельность гуру направлена на извращение психики? На взращивание асоциальности, ненависти к родителям, на пропаганду педофилии и сексуальной распущенности, на манипуляцию подростковыми комплексами?
    Что такое, по-твоему, критическое отношение? Оно должно иметь место или не должно? Объективно, чем отличается деятельность деструктивной секты от какой-нибудь безобидной организации типа клуба любителей парашютного спорта?
    —— добавлено: 11 мар 2012 в 09:42 ——
    Дык открывай - заповедник-то твой, кто тебе мешает?
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Конкретный пример смогу привести, когда сподвигнусь начать подфорум
    "Соня в СВК" (Соня в выписках и конспектах)
    Там, в частности смогу привести то, что выписала из этого Бодхи.
    Это и есть цедить чужой базар через свои уши.

    Тут есть два аспекта, и оба можно показать на примере Распутина:
    1. Отношение к сомнительному гуру как по мере искренности его поиска, а не по конкретным достигнутым им результатам.
    2. Как опытный яхтсмен любой, даже противный ветер, умеет направить в свои паруса, - слышать и использовать то, что способствует собственному духовному стремлению и росту.

    я расцениваю Распутина именно как искреннего и весьма продвинутого искателя. Потому могла бы извлечь много пользы от его интересных и харизматических* духовных бесед.
    ---
    * (наполненных личной силой и убежденностью и потому могущих оказать большее воздействие, чем просто прочтенное в тексте)

    ****************************************************************



    Вот в тему из свежих новостей:
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/910087/
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Полезное можно и в Майн кампф отыскать. При желании. :dunno: Речь же не об этом.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Оставила (весьма немногие) выписки их ППП на сааамый конец своей эпопеи (здесь их постить из общего респекта ко всему вышесказанному и вовсе не буду). А посему взглянула еще раз на предложенные ссылки. Оставившие у меня значительно более грязное впечатление, чем (нечастое) обращение к сексуальным аспектам самого Бодхи.

    Так что если прежде собиралась предварить эту (ппп)минисекцию
    /(она уместится в неск. постов в разделе для таких "кулибиных" с пометой "поиски", большинство из них в Предпосылки личной гениальности, пока не подвиглась все рассортировать по-новому и от мелкого хлама попросту избавиться/,
    то по просмотру этого "целого раздела" вынесла такое чувство гадливости к критикующим (много более чем к критикуемому), что минивыписки эти предварю только этим Анти-Бодхи и тем, что вы тут о нем писали.
    Вот только не найду никак. Может, поможете?

    Есть и еще одна сторона дела. Следует отличать и не приписывать опасности отравления мухомором - картинке с его изображением.
    Опасности секты не (редко таятся в) в ее идеологии, а в общих характерных свойствах сект и культов.
    Ныне православие часто и во многом используется как культ, секта и просто как идеологическое подспорье в фашизации общества.
    Содержатся ли такие элементы в корпусе христианского учения и практики? - несомненно.
    Но "не за это мы его любим" и не это выписываю из любых текстов.

    Можно сомневаться в уровне моей дистилляции, но для дистиллированной воды маловажна степень чистоты исходной.
    Может ли использоваться дзенский (да и любой) монастырь как средство подавления личности? - несомненно.
    Можно ли так самому для себя использовать мои выписки из дзенских текстов? - с трудом.
    Не легче, чем отравиться картинкой мухомора.
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    То есть я различаю религии не с точки зрения заложенной в них и благоговейно воспринимаемой нами информации,
    а насколько мы используем ее для собственной трансформации.
    У гусеницы нет цели стать бабочкой.
    Она либо гибнет, либо ей становится.

    Как говорил Гурджиев,"дальнейшая эволюция больше уж не совершается сама собой и связана с развитием воли и воображения."
    Потому она и немыслима без "развития воли и воображения".
    С этим связаны и слова бл. Августина:
    "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем."
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    комплекс отличника

    Обычно (и на первом этапе почти неизбежно) религиозное чувство связано с суперэго, под которым понимаю проекцию родительского образа и их ожиданий.
    С суперэго же связано понятие "ложной совести". (А другой мы почти и не знаем).
    То есть поначалу верующий или просто духовный искатель стремится к улучшенному образу себя.
    Эго стремится стать "улучшенным эго", таким "я", которому мы сами поставили бы пятерку.


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2020
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    подлинная совесть

    Цель и воля - это начальный этап, когда действие и влияние Великого Магнита осуществляется через призму эго, привычного нам "я".
    Но когда эти цель и воля действуют в нашем сознании достаточно долго, постепенно действие и влияние Великого Магнита начинает ощущаться все более непосредственно. Тогда возникает и подлинная совесть:
    наши обновленные и уже естественные для нас очищенные чувства и эмоции. Нравственность тогда идет не от головы и внешних принципов, а свободно проявляется в наших спонтанных мыслях, чувствах и поведении.
    Тогда же пробуждается и интуиция, идущая из того же Источника.

    -----
    ((Соня: В "Научном атеизме" это называется "различием между религиозной идеологией и религиозной психологией".
    Как правило, Богом называют свое супер-эго: проекцию образа родителей и ложную совесть. В этом смысле - у каждого свой Бог.:)

    Это сложная тема. То, что мы называем совестью, на 95% подлинной совестью не является.
    Это так называемое "обусловливание", перенятое нами от общества, прежде всего, через родителей.
    Подлинная совесть ближе к тому, о чем бл. Августин говорил "Возлюби - и делай что хочешь".

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2020
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    (Учла замечание plotа, отн. Бодхи-Рудашевского)
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Понимаю близко к Кен Уилберу:
    Первичное и основное в самопознании - ясное и живое (пусть вначале и взятой из книг, но ставшее своим и не книжным) понимание внеличностной, трансличностной природы своего сознания, его интимной близости к просто Сознанию.

    Но непроработка прочих планов бытия может привести к срыву, к торможению или деформации духовного созревания.

    Потому для тела потребны йога и цигун, для эго - различные психологические методики и тренинги проработки подсознания.
    Так что не спорю с принципиальными отрицателями буддизма как безличного и А-теистического начала.
    Если они будут честно двигаться по пути личностного развития, то придут к тем же истинам трансперсональности.

    Все же полемическое в иною пишущемся направлено против тех, кто свой отказ от духовного роста маскирует, как каракатица, такой густой мутью чернильного тумана, таким мутным облаком богословия и цитат из Писаний, -
    что свой выбор остановки в развитии делает соблазном и для многих их слушающих
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Одна сторона явления есть плоскость
    (односторонний ум - плоский ум)
    /фехтовалочка с психологического форума:/

    По логике
    -
    легко вывести
    "Психология придумана только для того, чтоб люди платили бабки."
    И все что угодно в том же убогом духе.

    Только плоский ум способен видеть явления лишь с одной стороны.


    [​IMG]
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Нет объективному Богу!

    Говорить о Боге как о чем-то объективном есть не просто вульгаризация, а великое богохульство; - и создание к тому же источника многих бед.
    Бог - субъективен. Радикально субъективен. Объективного Бога быть не может. Объективный бог - это идолотворение.
    Объективного Бога нет и быть не может.
    Почему?
    Потому что Бог - это СУБЪЕКТ.
    А для тех кто к нему ближе, - все яснее становится, что Бог не только субъект, но и субъект единственный.
    Единственно сущий, единственно существующий субъект.

    Потому именно этим именем (Яхве, Сущий), Бог и называет себя в Библии.
    И одно из чистейших боговоплощений
    (стекло, витраж, сквозь который видят Свет) -
    Рамана Махарши признает это библейское имя Бога - самым точным среди прочих человеческих его имен.

    И потому, когда ошеломленная Екатерина Сиенская спрашивает явившегося ей Бога "кто Ты?", -
    он отвечает: "Я - тот который Есть. А ты - та, которой нет".


    [​IMG]
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Чтобы увидеть Себя его глазами, умом, сердцем.
    За тем же, зачем мы сним себе сны, писатель пишет романы, а киношник снимает фильмы.
    Короче: для удовольствия :)
    Когда "Нет человека,", его глаза становятся глазами Бога.
    суб'ект - единственное что существует
    По пробуждении Субъект - один. Сейчас мы - искры великого Костра. По пробуждении, мы - Костер, явленный не только в мириаде искр.
    Мы вскормлены твердой материалистической пищей. Надышались воздухом, где "объективное" значит верное и реальное. А субъективное - нечто условное, зыбкое и ошибочное.

    В духовном мире соотношение обратное. Наше "объективное" восприятие "объективного мира" - как раз и есть концептуальная условность коллективного транса. (мы по сути воспринимаем не саму реальность, а ее концепции, облекаем плотью восприятия словесные конструкции).


    [​IMG]

    Субъект-предмет или некто действующий, объект -цель, или некая реальность.
    Вообще эти категории не очень удобны из-за расплывчатости, относительности и многозначности.

    Дьявол не актуален.
    Дьявол меня мало интересует. Видимо, я его - тоже.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2021
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    "Движение - все ..." (Эдуард Бернштейн)
    "...цель - Ничто!" (Будда)



    [​IMG]


    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 7 авг 2020
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Придёт Христос и скажет всем таким (сорри, не про вас) халявщикам и захребетникам:
    "Лукавый раб и ленивый! .... отнимется у тебя и то что имеешь. возьмите у него все, а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.".
    (Притча о талантах — одна из притч Иисуса Христа в Евангелии от Матфея и рассказывающая о втором пришествии. /Википедия/)

    Рембрандт - Притча о талантах
    [​IMG]
     

    Вложения:

  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Порождают ли религии войны? (оправдания против правды)

    Все наоборот.
    Войны для своего оПРАВДАния берут на воОРУЖение самое в данной культуре святое: защита жен, детей, очага.
    А также защиту моральных ценностей, освященных родной данным людям религией.

    Так что в экстремальных условиях, как брошенный на весы меч*, рекрутируется всяческая ПРАВДА, чтобы перевесить первейший жизненный инстинкт: самосохранения. И заставить людей захотеть убивать и быть убитыми.

    Потому нужна всемирная конвенция. Запрещающая использование религии для оправдания любых войн. (Атеисты воюют ничуть не хуже.)
    Религия должна быть объявлена неконвенциональным ОРУЖием.
    ---
    *) Бог как самый весомый аргумент.
    И самый бредовый: жалок тот "бог", которого приходится "защищать".

    Чтобы освободиться от осады галлов,
    римлянам пришлось заплатить выкуп -
    когда они отмеряли золото,
    вождь галлов Бренн
    бросил на чашу с гирями свой меч.
    Vae victis! ("Горе побежденным!") - сказал Бренн,
    и римляне покорно уравновесили меч золотыми монетами.


    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22 июл 2022
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    "Порождают ли религии войны?"
    -- дебаты

    Идеи обычно - только прикрытия вполне материальных причин.
    Яркий пример - крестовые походы и ненависть к Израилю.
    Все это - лишь хворост для огня.
    Ксенофобия, как и хворост: всегда в наличии, но не всегда вспыхивает войной и убийствами.
    Или: рознь розни рознь
    Осознание как раз гасит ненависть. Осознание есть сознание нашего единства.
    «Настоящий мусульманин — тот, от чьего языка и рук не страдают другие люди» (хадис)
    Зачем? ОНИ живут противоположными и приведут в ответ мешок противоположных цитат. В любом религиозном тексте можно выбрать себе свое.
    Ну, воевать-то пока все равно надо.
    Как порой драться, хотя бы при самозащите.
    Поэтому не знаю решения мудрее померанцева. Особо гениального, ибо сказано давным еще давно; в глухие 70е; в информационном вакууме, без внешних влияний:
    "Кого бы ты ни ударил - ты бьешь Бога.
    Это не значит, что бить не надо.
    Но надо знать, Кого бьешь.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2021
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    К "религия и лжерелигия":

    Как сказано в одной древней притче:
    Бог послал людям Волшебное Зеркало,
    чтобы они в него ЗАГЛЯНУЛИ.
    А люди вместо этого стали усердно ему молиться.
    Основа благочестия: не отрывать лица от земли и не сметь даже и помыслить
    взглянуть прямо в сторону этого Зеркала.
     

Поделиться этой страницей