СССР vs США

А мы тут, что перечисляем? Кто напал на США и СССР за всю историю?
Так на США за всю историю напала Япония в 1941, Панама (не помню, когда-то в 70-е) и Аль-Каеда в 9/11
А на СССР только Германия в 1941. Так что и тут счет 3:1 в пользу США. И не в пользу Раоса.
А почему ты, Ондатр, отказываешь Леону в праве обсуждать перечисляемые войны?
США вводили войска во Вьетнам на самом деле по просьбе законного правительства Ю.Вьетнама.
А вот мы в Афганистан или в Чехословакию...
А ведь это очень важный фактор. Или нет?

 

Ах вот как! А где же про вторую державу?
Тогда попробую сам. По памяти. Начну с 1939. До того запутаюсь во всяких Туркестанах, Хивах, Бухарах, Тувах, Дальневосточных республиках и т.д. и т.п.

Итак СССР вводил свои войска и/или открывал военные действия.
1939 Польша
1939 -40 Литва, Латвия, Эстония,
1940 Финляндия
1941 Иран, Финляндия
1944 Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Югославия, Болгария, Германия
1945 Австрия, Япония
1948-49 Китай
1951 ГДР
1953 Корея
1956 Венгрия, Египет
1961 Куба
1965-75 Вьетнам
1968 Чехословакия
1979 Афганистан
Хватит пока.

Ну да. А в 1940 в Финляндию по просьбе законного правительства Куусинена. Кто спорит?
А нет ли у тебя сведений, что Гитлер ввел войска в СССР по просьбе тоже какого-нибудь законного правительства? Типа Берия просил? Он же английский шпион был. Может он и Гитлера в 41г. попросил? Что ему стоило?

 

Стоп, стоп, о чем идет речь? В списках агрессий СССР и США войны в Корее и Вьетнаме должны проходить, как агрессии СССР. СССР их начинало, а США вступало в них лишь в качестве союзника страны, подвергшейся нападению. И вся ответственность за жертвы этих войн лежит на СССР, стране их развязавшей, пусть даже и чужими руками.

 

Какое-то неприятное чувство не покидает...
О чем вообще спор? Что мы выясняем.
Вот меня волнует моя страна. Весьма волнует.
Я желаю ей счастья. Хочу, чтобы все у нее было хорошо.
В ХХ веке моя страна совершила много преступлений.
Мне это очень горько. И об этом шла речь.
(Если помните дискуссия началась с разных воспоминаний о том, как разные народы к нам относятся)
Обсуждая причины негативного отношения некоторых к нам, я напомнил о каких-то наших недостатках.

А Раос на это ответил, что США еще хуже.
А не наплевать ли нам на эти США?
Может они и хуже (в чем я сомневаюсь и Раос это подтвердил, настойчиво увиливая от приведения хоть каких-нибудь аргументов. Хотя я не менее настойчиво просил).
Но пусть США хуже... Неужели это нас оправдывает?
Какое нам дело до этих США?
Почему мы плюем не на США, а на свою страну? А, Сергей?
В чем причины такой русофобии?

Перечень страшных злодеяний США меня больше не интересует.

 

Замечательно.

А почему же Вы всегда так яростно бросаетесь их защищать?

Яник, я не узнаю Вас в гриме.

А моя Родина в ХХ веке спасла мир от фашизма и открыла человечеству путь в Космос.
А остальные прегрешения на этом фоне - ничто!
А может мы с Вами, Яник, в разных странах живём?
Почему Вы себя ассоциируете со страной, "совершавшей преступления"?
В "чём причины такой русофобии"? А Яник?

 

Никого я яростно не защищал. Ты оклеветал США. Я просто возразил и попросил привести два списка, которые якобы подтверждали твою клевету. Ты хвастался, что располагаешь этими списками.
Прошло 2 недели. Ты списки не привел, чем подтвердил, что твои слова клевета.

А какие именно прегрешения на этом фоне - ничто?
Неужели у нашей Родины были какие-то прегрешения?
А я думал, что она безгрешна.
Ладно, можно не отвечать.
Я буду продолжать свое участие в этой ветке, если только увижу те самые обещанные списки.
И то неохотно.

 

Если это возможно, то прошу снять с Яника это предупреждение - это я его намеренно спровоцировал.
Просто никак не могу удержаться, когда Яник начинает продвигать свою идеологию.

 

Знаешь, Олег, вот все любят сравнивать Северную и Южную Кореи, как пример, нечто доказывающий.
А я вот больше чем уверен, что победи в холодной войне не США, а СССР(а по свидетельству некоторых, СССР мог это сделать в семидесятых годах, воспользовавшись временной слабостью США, но политбюро побоялось, что не сможет контролировать хаос, неизбежно возникший на территориях, бывших под контролем США, и побоялось валить их. А они вот не побоялись в конце 80-х)
Так вот, если бы победил СССР, то даю 100%, что до сих пор на карте мира оставались бы государства-крепости(скорее всего в Европе, а может быть и Южная Корея ), в которых бы продолжала тлеть надежда на всемирное возрождение демократии и свободы, которые неизбежно были бы оторваны от общемировых процессов и, вследствие этого, деградировали бы и вырождались. Конечно деградация и вырождение в них протекали бы совершенно по другим сценариям(отличным от Северной Кореи), но были бы не менее смешны, нелепы и наглядны, для современного наблюдателя, как доказательства истинности коммунистической идеологии.

 

Ну а тебе не приходит в голову, что вся эта социальная идиллия расцвела в основном благодаря печатному станку и значительной разнице между уровнем производства и уровнем потребления мирового ВВП? Ты всерьёз считаешь, что весь мир может жить также как эта "витрина"?

Тут вопрос, что понимать под словом "эффективность"? Количество колбасы и шмоток на душу населения или развитие умственных и творческих способностей человека? Советский народ был самой читающей нацией и т.д.
На мой взгляд проигрыш в холодной войне был обусловлен лишь тем, что при Хрущёве вместе с жестокостью умершего тирана была отвергнута и сама цель на победу идеи "доктрины" в мировом масштабе. После этого идеология стала умирать и выхолащиваться.

Тогда как объяснить то, что происходит сейчас в Греции, и приход в Венгрии к власти профашисткого режима?

 

А тебе, Сережа, это приходит в голову? А почему наша Родина не добивалась социальной идиллии тоже печатным станком.

Особенно здесь меня заинтересовало "и т.д." Не мог бы подробнее?
А откуда у тебя данные, что "Советский народ был самой читающей нацией"? По сравнению с кем?
А сейчас перестал быть самой читающей? А почему?

Так что у нас было лучше, я не понял? Колбаса или развитие умственных и творческих способностей человека? Поясни, пожалуйста. Ты как-то подозрительно избегаешь подробностей.

И все таки, Сережа, я прошу тебя на вопросы отвечать. А то как-то неприлично. Уж, прости за замечание.

 

Это всё равно, что после проигрыша шуллеру спрашивать у проигравшего, почему он тоже не мухлевал?

А у вас другие данные?

Развитие всех видов искусств, научно-технический прогресс... что ещё Вам напомнить?
А вообще, я рад за Вас, Яник, что у Вас так много свободного времени, чтобы "окормлять" несколько форумов своим мировоззрением.
А если времени не хватает, то можно закидывать оппонентов странными вопросами, чтобы затем выискивать в ответах слабые места, что будет являться несомненным доказательством вашей правоты. Таким же "доказательством" будет отсутствие ответа на явно несуразный вопрос. Не так ли?

А Вы свои вопросы считаете вопросами, только потому, что ставите в конце вопросительный знак?

 

Нет. Произошла подмена цели - "догнать и перегнать Америку" в производстве товаров народного потребления.
Продали божественное первородство за чечевичную похлёбку.