Катехизиса недостаточно

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 18 окт 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Катехизиса недостаточно
    (сПХБ: с полей христианских баталий)

    "ИЩИТЕ", ищите, ищите... - "и обрящете".

    Cборник ответов не научит решать задачи.
    Св. Силуан говорил: "чтобы найти Бога надо сначала Его ПОТЕРЯТЬ".
    Поиск означает ощущение ПОТЕРИ.
    Нехватки в жизни чего-то самого важного.

    Для кого-то Символ Веры может стать компасом для отважного плавания в духовном странствовании.
    А для кого-то - пустышкой, сося которую духовный младенец заглушает свое чувство духовного голода,
    довольствуясь каплями "словесного молока", которые порою оживят и вдохновят душу.


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2021
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    спрятаться от Бога
    Пользоваться словами как компасом,
    а не считать их "землей обетованной"
    .

    А можно пользоваться словами, чтоб быть уверенным в истине.
    Т.е. чтоб вернее, с Божией помощью,
    отгородиться, спрятаться от Бога.

    —— добавлено: Oct 31, 2011 8:10 AM ——
    дело не в церковной идеологии, а к кому она обращена.

    Если б была марксистка, то сказала бы, что ДУХОВНЫЙ УРОВЕНЬ каждой религии
    НАПРЯМУЮ связан с МАТЕРИАЛЬНЫМ и, следовательно, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
    уровнем ее членов в конкретной исторической и географической точке.

    Так, по данным еще одной книги, которую переводила, "Религии Америки",
    самыми "богатыми" религиями являются иудаизм и англиканизм (епископальная церковь)
    /удивительно обе ровно по $42 тыс. в год на верующего (или на каждого члена семьи - уже не помню)*

    И точно: самые интересные проповеди и самые оБОГащающие семинары - у них.
    (А речь какая у англиканских.., а мысль!)

    И наоборот: самые бедные, разного рода евангелические Церкви поражают примитивизмом мысли и проповеди, грубым произволом и ошибками в толковании Писания.

    Так что дело не в церковной идеологии, а к кому она обращена.

    Не уверена, что вы поняли мою мысль.
    Все наоборот: каков приход - таков и поп.
    Чем выше уровень образования и интеллекта у паствы (а в нормальных странах это коррелируетет с уровнем дохода), тем интереснее и глубже в них интерпретация религии.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2021
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Надо будет ещё почитаь книгу "Религии Бирмы"8-).
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    А чего тут читать? Она теперь называется Нарьян-Мар и исповедует поголовно оголтелый ненцызм.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Тогда, действительно, читать не стоит. Лучше съездить )
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    "Бог каждого похвалит"

    Митрополит Антоний Сурожский использует понятие "опыт Встречи", на котором только и может быть основана вера в моем смысле: вера собственного несомненного опыта, а не книжные убеждения.
    .
    То, что Христос - Бог, можно сказать, вопрос чисто "технический":
    поклонение и молитва кому-то, кроме единого Бога, автоматом делает христианина язычником.
    .
    У всех свое понимание.
    Как сказано в Псалтыри, "Бог каждого похвалит".
    Для неверующих вопрос о Христе, как и об Иисусе - вообще неважен.
    Патанджали писал: "Бог - удобный колышек, что повесить на него свою молитву".
    Если человек умеет истинно молиться, то важно только это.
    А молится он дубу додонскому (Зевса) или палке-копалке, - вопрос 10-й.
    Обо всем этом писал еще Рудольф Отто в "Святое" сто лет назад.
    ---
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2021
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Соблазн религиозных одежек и преклонения пред ними ножек.

    Иудеи, видно, считают, что мои наскоки на религиозный догматизм и прочее, видящееся мне изъяном, к иудаизму в силу его особенностей не относится.? Напрасно. Пусть пересчитают снова. [​IMG]

    Иудейские неофиты подсажены на интеллектуальную наживку. Иудаизм (в правильной, содержательной, а не тупой подаче) настолько СВЕРХ(!)ъестественно строен, глубок, умудрен, хитросплетен, тайносочленен и взаимосвязан, что некрепкие умы признают за этим Высший разум, пред которым и преклоняют дрожащие от умственного восторга коленки.
    То есть интеллектуальные чудеса действуют на "умственных" таким же "доказательством", как чудеса (и воскресение) Иисуса - на более широкие религиозные массы.

    Не преображающая, а лишь поражающая (не важно - глаз или ум) религия есть не она сама,
    а в лучшем случае - ее облачение, одежда.
    А одежду можно надеть и на любое чучело.

    Но ни сердцу, ни птенцу не прикажешь. Только относительно редко случающаяся личностная зрелость позволяет и даже заставляет копнуть глубже богато изукрашенного поверхностного уровня.
    Или (для птенца) наоборот: проклюнуться сквозь его скорлупу.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2021
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Религия - не роскошь, а средство передвижения.
    (сПХБ: с полей христианских баталий)

    Религия - как авто. Стоит недешево, но зачем-то приобретают.
    Только многие ли вообще понимают, зачем нужна машина?
    Ну да: можно поставить ее у дома и всем показывать: теперь я при машине.
    Но авто-то для того, чтобы лучше передвигаться.
    Вот другие: передвигаются без всякого авто. И ничего.
    Двигаются.
    Как мы используем свое авто, свою религию? Насколько она помогла нам измениться в желаемом направлении?
    И если она у нас для декора и мебели, - не обгонят ли нас простые пешеходы и прочие работающие над собой неверующие? Если они при этом все же двигаются быстрее нас?
     
    Последнее редактирование: 6 июн 2017
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    На пути к нормальным.
    Но все равно: еще множество умнейших и образованнейших людей получают преступно мало.
    Система понимает, что умные "голосуют неправильно", и делает все, чтоб такие люди перебирались зарубеж.

    Имхо, наоборот. И почти всегда. "каков приход - таков и поп".
    Умным дурак не нужен, а для дураков умный непонятен и оскорбителен.

    А в России много истинно замечательных священников.
    Особенно, среди некоторых монашествующих.

    Имхо, это слишком жестко, если не жестоко.
    И ваш С. Лазарев тут имхо, весьма однобок.
    И народная и личная карма есть изначально и, в случае личности - добровольно и еще до рождения, посланное или взятое на себя испытание.

    Два прекраснейших народа: германский и русский, поскользнувшись кто на гордыне, кто на зависти, впали в великие искушения и трагедии ХХ века.

    И хоть пострадали от этого падения больше всего сами наши народы, но другие именно их-то и поныне винят во всех своих бедах.
    Немцы, надо сказать, хлебнув, многому научились. Мы - ... мм не знаю.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Великий магнит

    Понимаете (может, под настроение подробнее напишу), дело обстоит примерно так:
    Есть души на пути проявления и реализации, а есть - на пути возврата к Источнику.
    Такие прирожденные искатели (пусть и на самых разных стадиях) не могут не достичь Цели. Ведь один и тот же Источник породил и тех и других.

    Вспоминая слова Рамана Махарши (часто повторяемые и другими учителями адвайты; в том числе и любимым моим Пападжи)
    "вы уже вложили голову в пасть тигра".
    Так что к чему так уж волноваться, чтобы она поскорей захлопнулась? [​IMG]

    Не так уж важно, сколько ошибок и падений, сколько омутов лени духовной и инерции встретится нам на пути.
    В нашем существе образовался "центр" (по Гурджиеву), и Великий Магнит, рано или поздно, все равно его притянет.

    А кому это не надо, просто рано еще, тому, сколько ни объясняй (как ребенку о сексе), это отторгнет.

    Если пристегнуть к этому реинкарнации, то можно представить себе такую петлю в виде лепестка: душа исходит из Центра, развивается, учится, достигает пика (Наполеон или Сталин, человек-компьютер без моральных приоритетов Березовский или просто достигший предела всех желаний миллиардер),любой человек, достигший предела своих желаний и в растерянности понявший, что желал не то.

    И начинается обратный процесс. Магнат А. Карнеги изрекает "стыдно умереть богатым" и отстраивает город Питсбург, создает концертные залы, библиотеки и фонды. Запускает благотворительные проекты лукавый Сорос, а Ходорковский проявляет завидное мужество и вещает с нар о социальной ответственности.

    То есть до того, как произошел (не обязательно крах) некий перелом, духовное развитие идет, в основном, скрытно: наращиванием умственных и личностных "мускулов" в погоне за призрачными целями.

    Так что, как я говорю, 95% это не нужно, и они выбирают "религию-убежище" по Калинаускасу.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 11 фев 2021
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    "Я был создан раньше своего рождения. Я не мог себя выбрать. Поэтому я должен воспользоваться тем, что попало мне в руки."
    /Рабиндранат Тагор/

    Не надо
    Бояться смерти ни в семнадцать лет,
    Ни в семьдесят. Есть только явь и свет...
    /Арсений Тарковский/

    Я не исповедую никакой философии, кроме философии неуверенности.
    /Хорхе Луис Борхес/

    Я в этот мир пришел, чтоб видеть солнце.
    /Анаксагор/

    Я давно уж не приемлю чуда,
    Но как сладко слышать: чудо - есть!
    /Максимилиан Волошин/

    Я занят смертью, господа.
    /Велимир Хлебников/
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Все от счастья

    после комплиментов
    Спасибо вам большое. Одиночества, конечно, не испытываю: работа вся с интереснейшими людьми и в разъездах по разным странам.
    Задача, скорее, сохранять внутреннюю тишину в гуще деятельности.

    Это у меня, скорее просто от счастья.
    Счастья как функции организма, вырабатывающегося в ответ разлитому в воздухе счастью.

    Никакое непонимание и насмешки меня не страшат.
    Счастье идет наружу, создает как бы повышенное давление, выражающийся в неудержимой доброжелательности. Этот напор, сохраняя чувствительность, не дает ей перейти в ранимость.

    А вот это совершенно справедливо. Ведь когда пишешь, порою и читаешь.
    И тогда, коль повезет, собственная дурь становится заметна.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2021
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    я не только, не мастерица, но и вообще новоначальная во всем.
    Однако притча из книги Энтони де Мелло с одноименным названием поясняет мою мысль.

    [​IMG]
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    проблема с пальцем

    Проблема не высосана из пальца.
    Именно в пальце-то все и дело.
    И проблема с пальцем - основная проблема всякой религии.
    Карту путают с территорией,
    а указывающий на луну палец - с луной.

    [​IMG]


    [​IMG]

    Вид сверху отличается от вида снизу.

    Это и есть - вид "сверху" :)

    Будда
    А - различал абсолютную и относительную истину
    и
    Б - практически ВСЕГДА говорил с позиции истины относительной.

    [​IMG]


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2022
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Примеры подлинного постмодернизма

    *) - ((об аскетичной скудости приемов и методов православного монашества:)
    ...по сравнению, скажем, с буддизмом или индуизмом: Шивананда в "Золотой книге йоги" одних только этих йог (самодостаточных путей полного единения с Богом) разъясняет и насчитывает около сотни.
    А гениальный мастер и предтеча постмодернизма (что отнюдь не является бранным словом) Ошо в своих сотнях книг посвящает каждый цикл бесед тому или иному учению или учителю и каждого попеременно объявляет высочайшей вершиной духовности. Что совершенно справедливо: всякий без изъятия ракурс слона является тем же самым слоном. Не вмещающимся целиком, не ограниченный никаким одним учением, но в каждом из них отражающимся.

    149263505_2130765273724679_680512380676697963_o.jpg
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Аденой Эхад.

    Статус Бога. Семейное положение
    Без пары?
    В разводе?
    Раздельное проживание?


    Вот, говорят, основной вклад иудаизма в духовную сокровищницу человечества - единобожие.
    Это что такое?
    "Бог один" - Это как?
    Ап. Павел понял это так: круши греческие статуи. Деяния Апостольские с возмущением отмечает, что афиняне при этом над ним посмеивались. Мало того, хамы языческие, - сомневались в его адекватности.
    Хочу в Афины! Там и я сошла бы за нормальную.
    На том же основании талибы взорвали плохо охраняемую
    (охраняемую всего лишь бумажкой жалкого Юнеско
    как уникальное достояние мировой культуры)
    статую Будды. Будда не вписался в формат догмата Эхад.
    "Нет Бога кроме Бога".
    Из шир (семинаров) в Эш-ха-Тора вынесла:
    Бог вовсе не один. Бог Един. в единстве всех прочих
    таких многоликих
    сил, энергий, явлений и проявлений мироздания:
    "Видимыя же вся и невидимыя" "коль ха-нигле вэ коль ха-нистар"
    /Кредо; христианский (никейский) Символ Веры/

    То есть - Аденой Цвойс, Господь Сил = Аденой Саваоф.
    То есть Бог - как Лунин:
    Еврейский Бог - друг Марса, Вакха и Венеры.
    Наверное, и Маркса тоже.
    Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень
    более не столь различны меж собой.

    Все сошлось в этом "Бог Един" (а не один).
    Марс и Венера, Война и Мир (Любовь) -
    по сути явления Единого, непостижного уму.
    И Будда, и афинские боги - суть Его проявления.
    И даже офанателые иудеи, христиане и талибы.
    И даже нетерпимые ко всякой нетерпимости феминистки и прочий талеранствующий фашизм.

    Бог вовсе не один, а един. И не воюет с языческими богами, идеологиями и атеизмами.
    Он настолько ВСЕ, что Его и вовсе нет:
    Про все нельзя сказать ничего. А то что нельзя оПРЕДЕЛить,
    у чего нет даже своей противоположности - можно ли назвать это существующим?
    "Существует" значит есть некое существо, сущность.
    Даже "одно виденье непостижное уму"
    бедному пушкинскому рыцарю каким-то виделось, да?

    И тем не менее - Бог есть. То есть, вроде бы ничего конкретно нет, но Это - Есть.
    Как это?


    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 30 ноя 2022
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ludmilla Kashutskaya Ну, не родилась еще такая религия, у которой не было бы ответа на все вопросы. Вот в буддизме животные не невинные, а одно из падших состояний сознания. Пока ты не будда - страдай. А уж когда ты будда - то любое страдание тебе как белый свет, а белый свет - в копеечку.

    Вот Иисус на кресте страдал.
    (Христианский коан так и называется: страдающий Бог - нонсенс!
    А религия без коана - что секс без дивана).

    Потому он и богочеловек: и Сын человеческий, и Сын Божий. Не только человек, но и бог, Не только бог, но и человек.
    А вот Мансур аль-Халладж- только бог, и все тут.
    Мансур аль-Халладж тоже был распят, но на кресте смеялся. Мансур, невзирая на муки (с крестными просто несопоставимыми; см. его житие не для слабонервных)
    с креста говорил своим мучителям: "Вы, истязая всего лишь это мое тело, мните убить Меня? Вот придурки!"

    Кришнамурти, отвечая на вопрос о проблеме зла, сравнил зло с урной с окурками, выброшенной в океан.
    Ага. Только для начала надо на минуточку самому стать океаном. А не корчащейся от боли плотью.

    Нечто сходное с ощущением Мансур аль-Халладжа явно пережил и ЛевТолстой. Его Пьер в плену хохочет:
    "Не пустил меня солдат. Меня! Мою бессмертную душу!

    Пьер вернулся, но не к костру, к товарищам, а к отпряженной повозке, у которой никого не было. Он, поджав ноги и опустив голову, сел на холодную землю у колеса повозки и долго неподвижно сидел, думая. Прошло более часа. Никто не тревожил Пьера. Вдруг он захохотал свои толстым, добродушным смехом так громко, что с разных сторон с удивлением оглянулись люди на этот странный, очевидно, одинокий смех.
    — Xa, xa, xa! — смеялся Пьер. И он проговорил вслух сам с собою: — Не пустил меня солдат. Поймали меня, заперли меня. В плену держат меня. Кого меня? Меня? Меня — мою бессмертную душу! Xa, xa, xa!.. Xa, xa, xa!.. — смеялся он с выступившими на глаза слезами.


    ----
     

Поделиться этой страницей