Соотношение мемов с историческим развитием.

Обсуждение статьи http://plot.su/ru/other/166-spiral-dynamics.html по спиральной динамике Кена Уилбера

кстати, как вы представляете себе общества, где господствует бежевый и пурпурный мем?

 

Кто - мы?
Бежевый, видимо, какие-то примитивнейшие трибы, которых уже и не сохранилось нигде на Земле. Ну, если представить себе такое сообщество бомжей, скажем.
Пурпурный - это, вероятно, как раз-таки "первобытные" племена, известные нам - африканские, южноамериканские, папуасские, австралийские.

 

Описание у данных авторов можно посмотреть? Ну или ты попробуй

 

То, что я написал выше - это мои предположения. Описания у авторов, боюсь, найти мне будет затруднительно. У Уилбера наверное где-то есть, но у него понимание немного своё, видимо.

 

Практически во всех известных доаграрных обществах уровень личного эгоизма предельно низкий.

 

А он в первом ярусе не сказать что поступательно уменьшается. По крайней мере, вряд ли здесь есть какая-то линейная зависимость. "Зелёный" человек по-своему ещё как эгоистичен. В пурпуном обществе человек - это скорее единица группы, племени. В красном - тоже трудно сказать, чистый ли это эгоизм. В голубом человек вообще жертвует своими интересами. И так далее. Кроме того, чистых мемов тоже не бывает. Имхо, авторы, составляя эту схему, ориентировались не на убывание эгоизма, а на что-то другое.
Либо, скорее, так: в ходе следования по этой шкале, эго сначала формируется, а затем преодолевается.

 

если интересно,можно было бы поиграться на тему: "душа"-мем-общество-миф

 

Скорее, скажем так, эгоцентризм. Уилбер говорил, и я с ним согласен, что младенец не думает о себе совсем, но он при этом предельно эгоцентричен. Что-то подобное, видимо, имеет место и в доаграрных сообществах. Просто человек в них пока живёт на уровне той самой "ощущающей души", в нём нет ещё сознательного эгоизма.

Это как? Особенно по поводу мифа.
Имхо, общество, социум, действительно можно уподобить некоему человеку. Точно так же как отдельный человек никогда не пребывает целиком на какой-либо стадии, так же и общество никогда не пребывает целиком в каком-то меме. Но есть мем доминирующий, движущий, хотя при этом большинство общества ему могут и не принадлежать. Видимо, пассионарии всегда находятся на относительно более верхних мемах, чем большинство людей.

 

мифология развивается вместе с обществом.
можно выделить характерные особености мифического сознания, для разных стадий. для самой ранней доступной исследованию стадии мир неиерархичен, система образов в значительной степени замкнута на физиологию и телесность. всё что происходит в мире это прежде всего манипуляции с плотью. граница живого и неживого предельна размыта, как и граница человеческого и нечеловеческого.

 

сам социум может варьировать от предельной эгалитарности, до жёсткого доминирования, но структуры прежде всего связаны с системой брачных классов.

 

этничность предельно жёсткая, обычно завязана на большое племя, человеческий статус "иных" весьма условен.

 

место богов занимают прародители различных категорий вещей и существ.

 

Это, имхо, скорее пурпурный уровень.

 

потому что по бежевому не функционирует даже обезьянья стая

 

на описываемом мной уровне бузусловно развита способность к символизации, может развиваться "искусство". трансперсональный опыт достигается через сновидение, приём галлюциногенов, механическим средствами (танец, обезвоживание и т.д.) и высоко ценится. граница подсознательного и объективного отсутствует. то чно современный человек будет воспринимать как "внутреннюю жизнь" (воля, мышление и т.д.) первобытным объективируется.

 

И даже, пожалуй, волчья. Никакая стая, если она уже стая, не может существовать в рамках только бежевого мема. Разве что сборище неких совсем уж безумных наркоманов, каковое, впрочем, и стаей назвать нельзя. И вообще каким бы то ни было сообществом. Это такой идеальный газ.

 

а человек существо социальное. так что это разве что к теософским питри

 

Видимо, авторы подразумевают, что на некотором этапе люди останавливались в развитии на уровне совершенно эгоцентричных младенцев. Однако, имхо, это нереально, поскольку человек на таком уровне просто не выжил бы. Он неизбежно выходит из него, и значит, неизбежно происходит социализация, а значит - пурпурный уровень это для человека исходник. Это, если угодно, заложено в генах.

 

хотя собственно трансперональная составляющая не выделяется. К этому времени очевидно восходит "комплекс оборотня": человек является человеком благодаря способности быть кем-то ещё; зверо-людо-духи как родоначальники и покровители; вхождение в иномирье в зверином облике .

 

Пришёл на ум рассказ дона Хуана о том, что светимость человека меняется, в соответствии с изменениями доминирующего модуса сознания, с доминирующим положением точки сборки. Например когда-то давно светимость людей была зеленовато-жёлтая, потом была "жёлто-янтарная" (если не ошибаюсь) эпоха. Сейчас - голубовато-белая, связанная с доминированием правой стороны, интеллекта, логики, речи. Но и эта эпоха, кажется, заканчивается.

 

Но собственно анимистический уровень мифологии по идее следующий, хотя он принципиально не меняят предыдущий, но существенно достраивает. на мифологическом уровне это распротранение представлений о душе и духах, отличных от телесности/материальности. распространение шаманских практик. интерес к мироустройству, эзотерический и внешний уровни мифологии.

 

контакты с мёртвыми, развитие представлений о стране мёртвых. иерархии и классификации духов.