Таблица мемов

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем Вольха, 3 янв 2012.

Метки:
  1. TopicStarter Overlay
    Вольха

    Вольха Guest

    Моя переработка спиральной динамики Кена Уилбера. Названия параметров, по которым производилось сравнение, указаны в шапке таблицы (для каждого столбца отдельно) и выделены цветом.
    Я продолжаю дорабатывать таблицу, здесь вывешена версия от 3.01.12
    [​IMG]

    Об обсуждении.
    Базовую теорию Кена Уилбера не объясняю, гугл в помощь. Дискуссии с целью убеждения принципиально не веду. Оффтопы не приветствуются. Демагогия и оскорбления – тем более.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 15:12 ——
    Переходы между мемами​
    Переход 1-го типа (от мемов теплых цветов к мемам холодных цветов) связан с научно-технической революцией и скачком технологий, это период изобилия и экстенсивного роста, общественный контроль при таком переходе снижается.
    1. Бежевый – становление человека как биологического вида. Ресурс жизнеобеспечения – коллективная охота и собирательство.
    2. Красный – освоение технологии скотоводства и растениеводства (кочевое скотоводство).
    3. Оранжевый – освоение технологий промышленного производства (создание двигателей).
    4. Желтый – освоение технологий автоматической обработки информации (автоматические системы управления).

    Переход 2-го типа от (мемов холодных цветов к мемам теплых цветов) происходит вследствие кризиса, ему свойственно усложнение и ужесточение общественной структуры, повышение уровня общественного контроля.
    1. Фиолетовый – связан с нехваткой продуктивных территорий, сообщества первобытных охотников и собирателей начинают конкурировать за охотничьи угодья, появляется разделение труда и первые сословия. Племя объединяет культ предков.
    2. Синий - связан с нехваткой пастбищ и вынужденного перехода от скотоводства и растениеводства к интенсивному сельскому хозяйству, что потребовало усложнения и ужесточения общественной структуры, повышения уровня общественного контроля. Государство объединено государственной религией.
    3. Зеленый – связан с нехваткой колоний для дальнейшей экспансии, распад колониальных империй, становление национальных государств. Нация объединена национальной идентичностью.
    4. Бирюзовый – связан с нехваткой энергоресурсов.
     
  2. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Связь всех перечисленных этапов с характеристиками мемов выглядит совершенно надуманной.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Вольха

    Вольха Guest

    Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "характеристиками мемов"? Где с ними можно ознакомиться?
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    А о чём тогда дискутировать будем?:dunno:
     
  5. TopicStarter Overlay
    Вольха

    Вольха Guest

    Веду дискуссии с целью поиска истины.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Сомнения пошли начиная с зелёного мема. До него ещё туда-сюда. Но чтобы главенство зелёного мема начиналось с середины 19-го века и заканчивалось серединой 20-го и далее шёл второй ярус? :think:
    В целом имхо интересно. Тогда, хотелось бы услышать Ваше описание системы мемов, поскольку она, кажется, не очень совпадает со спирально-динамической.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Guest

    Наверное, автор хочет найти слабые места в своей системе с помощью участников этого форума?
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
  9. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 15:36 ——
    И до него не туда и не сюда.
    Каким образом, по-твоему "красные" мемы формируют скотоводство и растениеводство?:crazy:
     
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Главным образом да. Просто впечатление, что автор интерпретируем мемы как-то по-своему.
    Наиболее сжато - в Википедии, в статье Spiral Dynamics.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 15:40 ——
    А я это и не понимал так. Для меня это просто некая корреляция. То есть, нельзя сказать, что скотоводство было сформировано преобладанием красного мема. Скорее уж наоборот, видимо.
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    действительно, как я писал, "красное" политическое поведение наиболее ярко начинает себя проявлять в раннеаграрных обществах.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Вольха

    Вольха Guest

    По базовой теории Уилбера зеленый мем проявился 150 лет назад, а следующий (бирюзовый) - 50 лет. Здесь все сходится. В вопросе датировки мемов расхождения базовой версии и моей минимальные.
    Описания мемов в целом тоже совпадают с базовой теорией, отличие в том, что эти описания - вторичны, это всего лишь следствие объективных предпосылок (описываемых моей интерпретацией теории). И постановка их во главу угла (в основу теории) служит лишь одной цели (скромное ИМХО) - по выражению Раухи (не ручаюсь за точность цитирования) - "создать ощущение разъясненности для профанов".
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    но про неприменимость бежевого мема к реальным человеческим обществам, повторятся не хотелось бы.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Вольха

    Вольха Guest

    +++
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    равно как и комментировать про "сословия появившиеся 50 000 л.н."
     
  16. TopicStarter Overlay
    Вольха

    Вольха Guest

    Да, правда довольно давно.
     
  17. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    И, как тебе отвечалось, "красные проявления" начинают доминировать только на кризисных этапах "раннеаграрного развития". И не только "раннеаграрного развития", и ничуть не менее ярко...
     
  18. TopicStarter Overlay
    Вольха

    Вольха Guest

    Если не затруднит, дайте ссылку
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    тогда из антропологии примеры доминирования "красного" политического поведения в доаграрных обществах, пожалуйста. Причём заметим, речь должна идти о достаточно устойчивых системах.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 15:55 ——
    ветку просто перечитайте, там с бежевого обсуждения и начинается
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 15:56 ——
    а про понятие "сословие" любую энциклопедическую статью.
     
  20. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Появляется-то он появляется, но разве ж он начинает доминировать? И вообще, не факт, что людей с зелёным мемом не было до того. В ходе обсуждения до того, кажется в той же ветке про историческое развитие, мы пришли к выводу, что скорее всего весь набор мемов в человечестве существовал изначально, хоть и по-разному выглядел и акцент был разный.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Вольха

    Вольха Guest

    Хорошо, благодарю.
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Имхо, второй ярус вообще нигде и никогда ещё не главенствовал.
     
  23. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Корреляция чего с чем?
    ](*,)
    Представимая эволюция "аграрности :
    1. Некое людское сообщество находит форму существования гармоничную с окружающей средой. "Бирюзовый уровень".
    2. Вписавшись в окружающий биоценоз люди начинают его "эффективно контролировать". "Жёлтый уровень".
    3. Некоторые детёныши животных начинают "усыновляться", а полюбившиеся растения высаживаться неподалёку от поселения. "Зелёный уровень".
    4. "Приручённой биосреде" находится хозяйственное применение. "Оранжевый уровень".
    5. На этой основе формируется новый хозяйственный уклад. "Синий уровень".
    6. Этот хозяйственный уклад разрушает окружающую экосистему и обостряет конкуренцию между разными "производящими сообществами". "Красный уровень".
    7. Войны и экологический кризис приводят к деградации социальной и природной среды. "Пурпурный уровень".
    До бежевого, обычно, всё-таки не доходит, ситуация стагнируется с оставлением некоторых перспектив начать всё по-новому. И так на каждом этапе.
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Красный уровень - это например княжеский период истории Руси (Максим меня поправит). Или викинги, например. Появляются тогда, когда впервые появляются производственные излишки, когда человек становится всё менее зависим от родовой племенной общины, выходит за её пределы. Когда можно собрать дань без того чтобы уморить с голоду обираемого.
     
  25. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Нет. От изобилия и благоденствия князья не заводятся, а бонды сидят дома, а не в походы отправляются. Войны и рекет - не характеристики благополучия.
     

Поделиться этой страницей