Филиокве

La Mecha, а ты филиокве признаешь? И готова идти на компромисс с теми, кто отвергает?

 

я его (филиокве) не считаю существенным...

 

Подумай сам, схизматик ты этакий, ежели он от Отца исходит, то как же и не от Сына?
Троица -то Единосущная!

 

Я уж лет 40 думаю
А ежели Троица Единосущная, то стало быть Отец тоже исходит от Сына и Святого Духа?
И Сын соответственно...

 

QUOTE="Ондатр, post: 120615, member: 46"]богословскую дискуссию отделил http://forum.arimoya.info/threads/Филиокве.5400/[/QUOTE]

А, громко сказано!

Мы с Яником можем только так.

Так он же и Родитель, и Рожденный.
Почему бы им не исходить друг от друга?

 

Всё намного проще.
Православие и католицизм напрасно тысячелетие обнажали мечи и метали копья.)

Из ветки "Учение о Троице":

 

Придёт время, когда о "филиокве" будут помнить только историки религии,
потому что Дух, и так понятно, посылает Себя Сам будучи Человеком и Адамом всех времён, и через Отца и через Сына, и, будете удивляться, через Бога -Мать, совершаясь в Троице.

 

Жутко невнятно. Невнятность усиливается от замечаний "и так понятно", "Всё намного проще" и т.п.
Т.е., по твоему Троица это Отец, Мать и Сын, а все вместе они Дух Святой?

 

Да. Именно так!
Отец есть Дух,
Сын есть Дух,
и Мать есть Дух.
Яник драгоценный, ты всё правильно понял.

 

Вот это да! Я просто молчу!

 

когда я над этим размышлял, я не просто молчал -- мои мозги кипели
и бурлели)

Лис-то был уверен, что учение о Троице библейское

нет ни одного слова о Троице в канонических книгах
позднейшее учение -- просто откровение отцов церкви

то, что Отец и Сын и Дух Святой -- Ипостаси Троицы, это было для меня догмой долгое время, пока я не понял,

что с самых первых страниц Библии к нам заглядывает Женственность
на самой первой странице

открой это: "и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".

то есть в самом творении отображено, что в Боге есть Женщина и Мужчина, с которых писан образ.

Как ещё буквальнее-то сказать?

Поэтому Лис твёрдо и говорит:
во имя Отца и Сына и Матери во Святом Духе.

 

Как женщина, я, разумеется, с удовольствием это послушаю, помурлычу от удовольствия.

 

Всё для вас дорогих, хоть это довольно широкая тема.
Тут не до фамильярностей с миндальностями.

Фитилёк! Раскрыть что такое женственность -- тема не малых объёмов.

Лис с удовольствием с тобой помурлычет об этом.
Была б жажда слушающих.

Это сильно ломает стереотипы.

 

La Mecha, не читала Розу Мира ((

 

Дважды читала - перечитывала, и отдаю должное Андрееву и его великой прозорливости. )

Так что мурлычьте на здоровье, дорогие. )

 

Яник, не только в "Розе Мира".
Есть у Андреева такой книга:

поэтический ансамбль "Русские боги", так вот --
там целая десятая глава посвящена этому

где Даниил Леонидович всё достаточно точно сказал:
"...Той, что бездонным сердцем Марии
Непостигаема отражена",

"...Лик, ипостась мирозиждущей Троицы,
Вечная Женственность! Цель совершенных,
К Отчему Царству мост!".

То есть Андреев называет Её и Ипостасью и выражением через Деву Марию,
та, через которую сияла Бог-Мать Троицы.

Всё точно сказал, а не как наши философы, начиная от Владимира Соловьёва, Булгакова и Флоренского -- размазывали кашу по тарелке, пытаясь подстроится под догматику православия.

 

Я только в прошлом году читал книжку о Ферраро-Флорентийском соборе, том самом, в результате которого появилась знаменитая Флорентийская уния. И о таких замечательных персонажах, как митрополит Исидор, Зоя (известная впоследствии как Софья) Палеолог и других...
(кстати, всем советую - Пирлинг. История католицизма в России)

Поэтому скажу, что совсем не филиокве стало причиной расхождения между католиками и православными.

Было там много всего другого, более земного и суетного.

А по сути вопроса - мне кажется, христианство изначально неправильно пошло по пути слишком детальной догматизации своей веры. Вера должна быть свободной, какой она была в первые двести-триста лет. Должен быть дух живого поиска.
Тем более, что речь по большому счету, идет о вопросах, лежащих гораздо выше нашего понимания.
Да и Даниилу не стоило так подробно в это вдаваться.
Есть вещи, лежащие за пределами нашего познания - узнаем, когда придет время.

Кстати, когда недавно был на католическом богослужении и начали читать "верую" с интересом ждал "филиокве".
Но оно не прозвучало, поскольку символ веры читался в более кратком варианте - самое существенное.
И это правильно.

 

Согласен.

Какой бы свободной не была вера -- вопрос о Женственности замалчивать достаточно странно. Эту тему поднял Флоренский, вроде, в его книге "Иконостас", о не соответствии большого почитания Софийности в православии и малого в сравнении с этим теоретического обоснования под этим.

Стоило, Иван. Странно, что Бог сотворил женщину, а в Боге её как бы и нет.

Инь познаваема. Это не апофатика только.
Как точно подметил Мандельштам:

"Душа ведь женщина, ей нравятся безделки...".

 

Неужели?
Я такого что-то не припоминаю.

Сокращенный, видимо, апостольский.
Не Никео-Константинопольский.
Так и там "От Отца и Сына Исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава".

 

Ох, ребята!
Читайте Аквината!!!

В апостольском нет, в Никейском есть. Не так написала.

 

Ванечка, мои извинения. )

 

Лису проще.
Мы -- протестанты и пятидесятники.
Фому Аквинского не почитаем как истину в последней инстанции.
Для нас Писания -- посох и светильник.

Так вот, Дух дышит где хочет и откуда Ему приходить -- это Он Сам определяет. Господня земля и что наполняет её.
Хочет от Отца, хочет от Сына.

Юля, где в Писании сказано о Троице?
Нигде. Это откровение богословов.

Поэтому соображаем сами.

Начнём с того, что Бог един. И как написано в Коране "не придавайте Богу со-товарищей".

 

удивительно неэффективный способ полемики. Имхо свидетельствует об отсутствии аргументов.
Если есть, что возразить - приведи цитату из своего Аквината.
Ты бы еще написала: "Тебя что - в Гугле забанили?". Типичный убогий ответ при неудобном вопросе.