Что для вас молитва? "Фонтаны Рима".

Нужна ли молитва вообще? Нужно ли молиться?

Молитесь ли вы?
Что значит молитва?
Зачем она нужна? (Богу, мол, и так все известно, а поклонения ему не нужно).
Если вы вспоминаете о Боге (чем-то Вышнем или еще каком-то его аналоге),
то чаще это происходит в счастливые или тяжелые минуты?
Нужен ли "режим", молитвенное правило (расписание) или лучше молиться по настроению?
Молитва "чужими" (напр. "Псалтирь") и своими словами.
Что есть молитва по отношению к медитации и что есть медитация по отношению к молитве?

Для начала - мой пробный ответ:
Кирие элейсон (Господи помилуй) в буквальном своем значении ("елей") есть ток благодати:
непрерывное елеопомазание, струение тонкого луча, потока благодати, с какой-то все утончающейся вышины по "римскому фонтану сахасрар",
с исчезающих, неуловимых для восприятия, но важнейших планов бытия-небытия на все более ощутимые и благодатные "чаши льющейся любви" над головой.

Сейчас я понимаю молитвы как уход от затопляющего восторга в позицию даже не наблюдателя, а вездесущего свидетельствования; не имеющего местоположения; внимания к потоку благодати и той/тому, кем он, этот поток, воспринимается и принимается.

 

Молитва, имхо, имеет много измерений. Самый простой - это молитва "воображаемому папе" словами в виде просьбы о чём-то. Возможно, если предаваться этой молитве с полной самоотдачей, что-то и выйдет. Я никогда не мог, потому что для меня это было бы самообманом. Скорее всего просто в случае этой самоотдачи молитва перейдёт в другую форму. Какую. Попробую перечислить варианты по возрастанию дхьяны, так сказать.
Во-первых - это памятование. Непрерывное памятование о Начале, более глубоком чем ветхий человек. Об Истине, которая ближе к нам чем сердце от крови, вода от волны. Возрастание в осознавании присутствия этой Истины.
Такое памятование способствует и очищению сознания ещё и потому (кроме вышеописанного), что структурирует внутреннее время. Так достигается очищение. Водное крещение.
Далее постепенно очищение в этом присутствии переходит в ежемгновенное вглядывание. Это происходит когда в том ожидающем безмолвии Он являет себя (имхо, это и есть то огненное крещение, о котором говорил Иисус). И тогда мы непроизвольно начинаем вглядываться. Это уже призывание, изо всех сил. Сама мысль в вербальном её варианте здесь становится очень тонкой. Это скорее предельное, всё углубляющееся сосредоточение внимания.
Это напоминает буддийскую самадхи-випассану или чжи-гуань в школе Тяньтай.
Всё то же - происходит в суфийском зикре, с некоторыми нюансами.

 

Мёртон описывает свою молитву:

 

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО

А еще?

 

А что ещё?
А, ещё, да. Упустил вот какой момент: для меня молитва - сродни коану. Одно время я именно так и молился-вглядывался постоянно: "ГДЕ ТЫ?" Прямо здесь и сейчас - где Ты?

 

Затопляющий восторг - это одно из проявлений одной из стадий молитвы. Хотя и восторг может быть разным. Это может быть чисто эмоциональное накручивание. Тогда потакание ему это путь в безумие. Тот всепоглощающий восторг и солнце благодати, о котором говорилось выше, приходит из безмолвия и бесстрастия. Этот момент, на мой взгляд, и есть "огненное крещение".

 

Интересно: сама история в Евангелиях является одной большой притчей в одном из своих измерений. Сначала пришёл Предтеча. Глас вопиющего в пустыне. Пустыня безмолвия и в ней - глас, призывающий Бога. Иоанн крестил водой - очищение, безмолвие.
Потом пришёл Иисус и крестил Духом.

 

Счастье-то какое! Будем ждать, что кто-то еще ответит...да?

 

... свезло мне с форумом ...

 

Прошу прощения.

 

думается, у исихастов разница стирается. Но поскольку умную молитву не практикую, по делу ничего сказать не могу.

 

Тоже сильно подозреваю

 

Не говоря уж о том, что сами эти термины довольно неотчётливы.

 

Недаром сказано: "Отверзи уста мои ПОУЧАТИСЯ словесем Твоем"

 

Только что читал: молитва древних монахов была как правило повторением тех или иных строк из Писания, чаще всего из Псалмов. Сама словесная формулировка Умной молитвы (Иисусовой) как общепринятая и, т.с., каноническая практика появилась позже.
Была даже такая практика изучения Писаний: человек читает со вниманием Писание, вдруг какая-то фраза привлекает его внимание, цепляет как-то. Он берёт её и начинает повторять в сердце с предельным вниманием (не думать над ней, а просто держать на ней полное внимание как в Умной молитве) день, два, сколько потребуется, пока не происходит определённого понимание (под контролем духовного руководителя, конечно). Дальше он продолжает так же читать. Получается, что Писание как бы говорит с ним лично, учит лично его.
Всё же, подозреваю, важна тут не векамиотточенность, а что-то другое.

 

Конечно. Прозрения бывают.
имхо важнее сама ситуация бдительного благоговейного выжидания ,
а не сам ответ.
вы же знаете, как вычитывается правило: по-слог-но-по-бук-вам-как-бы-пальцем-во-дить... - типичная концентрация-дхарана.

+ бхакти: ушки на макушке почтительно предстоят сахасраре.
(или в более распространенной православной практике,
- анахате, "внимание сердечное").
Оно же - "сердце чуть справа" Рамана Махарши.

М.б., можно и имя свое повторять, как Альфред Теннисон,
или благоговейной твердить "бу-бу-бу".

я долго молилась в свое время, прося дать новые подтверждения, что мой духовник не ошибся, позволив мне (по моей просьбе) говорить в определенные периоды АОУМ вместо молитвы Иисусовой.
/Дело не в перегруженном уме: при работе, требующей повышенного внимания, можно перейти на "Господи помилуй!" или просто "Христос!", "Иисусе!" и т.п./

 

точно. готовность, прозрачность.
А по поводу словесной формы - есть просто слова, более резонирующие чем другие. Причём слова эти могут меняться, происходит как бы своего рода эволюция. Одно время я повторял "Тишина" - как Имя Божье. Или было такое - родились сами собой слова: "Вот - Лотос Рая в сердце расцветает". И так далее. Однако, после посвящения в суфийский орден, слово это почти не меняется, так только - иногда. Это то слово, которое дал шейх. Такая резонирующая форма помогает настроить внимание. Хотя постепенно, по мере углубления в дхьяну она всё больше истончается.

 

Спасибо за идею; у меня уже была сходная. Вот я следующую тему именно про это напишу.