1. Crimson

    Crimson Гость

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    17
    А сколько лет прошло со времен Будды до появления дзена и этой притчи?
     
    Соня нравится это.
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    Иисусова молитва и молитва Иисуса

    я б не стала обольщаться грамматической "очевидностью". "Иисусова молитва" - молитва с именем Иисуса. Вы же говорите о "молитве Иисуса" (aka "молитва Господня" или "Отче наш").
    Которая в некоторых отношениях уступает "Иисусовой молитве". Предлагая свой пересказ самой распространенной (а вовсе не поминальной) еврейской молитвы Кадиш ("Да святится Имя Твое")* не как непременную, sine qua non, а как пример, как самую простую и известную всем слушающим иллюстрацию его же предворяющих слов: "молясь, не говорите лишнего".
    "Иисусова молитва" еще более соответствует этому пожеланию (католики сокращают ее вообще до одного слова: "Иисус"). На ее фоне "Отче наш" более походит на свою противоположность: "молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны".
    В свете же окончания этой фразы Иисуса: "не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него", -
    произносить слова из "Отче наш" "хлеб наш насущный дай нам на сей день" - и вовсе становится как-то неловко ;)
    ---
    *) "Главные мотивы каддиша вошли в христианскую молитву Отче наш (Матф. 6:9–10)"
    http://ejwiki.org/wiki/Кадиш
    https://boruh.info/zhizn/replika/91-otche-nash-evrejskaya-molitva
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    Потому что на все наше восприятие поставлена заглушка (Гурджиев называл ее "кундабуфер") Это и есть эго. Это оно уводит нас из остроты данного мгновения в думы о прошлом или будущем. По мере развития осознания, это "Я существую" из еле заметной пунктирной линии превращается ясную непрерывную линию постоянного и полного присутствия (в здесь и сейчас). Из заглушенного и задушенного демпфером до еле слышимости звука - в мощное полнозвучие оркестра.

    И вот, растущая эта осознанность сперва перестает покидать нас днем; потом переходит в осознанное сновидение; и наконец - в глубокий сон без сновидений.
    То есть сознание сохраняет свою остроту когда сознавать нечего!
    То есть, когда обычное сознание (еще на уровне сенсорной депривации) впадает в обморок ("нет восприятия - нет и воспринимающего"),.

    Вот когда осознанность от простого осознания дорастает до "осознания самого осознания", - это равносильно достижению бессмертия.

    Олдос Хаксли в своем знаковом и последнем романе "Остров" показывает героя, оказавшегося в идиллии. И вот в этих джунглях наученные просветленными островитянами птицы все твердят и твердят в напоминание людям два слова: "Каруна" (милосердие) и "Внимание".
    Внимание к чему? в недоумении спрашивает сабж спасшую его девушку. Как к чему? удивляется она:
    "Внимание к вниманию, разумеется".

    [​IMG]
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575

    С какой любовью мир творится!
    Тварь божья... Как ни назови
    Трава, деревья, зверь и птица,
    Мы все родимся из любви.

    Как точно к цвету цвет подобран..
    Так, как моя душа к твоей...
    Как терпеливо, как подробно
    Сплетается узор ветвей!

    Как бы трепещущая фраза
    Из слов таинственных... и вот,
    Минуя мысль, минуя разум,
    От сердца к сердцу весть идет.

    Все та же. В мире все не ново
    Но вечно предстаёт глазам
    Все та же красота, как слово,
    Как знак любви, не видной нам.


    И кто сумеет хоть однажды
    Постичь всю эту красоту,
    Тот чувствует, что вздох наш каждый
    И каждый волос на счету.

    И появляется свобода,
    С которой всякий труд — не труд,
    С которой шествуют по водам
    И на распятие идут.

    И в пустоте уже не пусто,
    И воскресенье во плоти
    Приходит, как шестое чувство,
    Как продолженье тех пяти...

    И если есть еще тревога,
    Она о том, как бы во сне
    И в мыслях не обидеть Бога..
    Предавшегося в руки мне.

    Зинаида Миркина


    [​IMG]
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    ... и как же радостно в ней плещутся дети!

    "Если к другому уходит невеста,
    То неизвестно, кому повезло..."
    /текст Владимира Войновича/




    [​IMG]
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    На "Всевышний Источник. Основная тантра Дзогчен Сэмдэ":
    -------------
    Совершенно верно. Это пока лишь "конечные" декларации.
    Далее в книге (чисто описательно) обозначаются "этапы большого пути", которого, якобы, нет; который, якобы не существует; "пути без пути".
    Но тибетский буддизм достаточно схоластичен; а потому предельно методичен и подробен. Хоть все эти его поэтапные разработки предназначены "людям низших способностей", но сомневаюсь, что у самих тибетцев найдутся много со способностями средними, а тем более - высшими.
    Такими, как у фактического основателя дзен 6-го патриарха Хуэй-Нен: неграмотным подростком услышавшего чтение "Алмазной сутры" (нечто вроде этих катернов), - и тут же достигшего высшего просветления.
    Так что (хоть выписки лишь обозначают источник) даже в этой ветке /а еще более - в ветке "Махамудра"/
    хоть и фрагментарно, но довольно четко дается понять: как ходить не по воде, а по камушкам.
    То есть, пути и средства разработаны с заботливой подробностью.

    [​IMG]
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575

    Дальше - для тех, кто это выдержал. Главное уже сказано выше.



    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2019
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    я боюсь, что из прочитавших тут это вряд ли найдется хоть один, кто практикует вовсе. Во всех же прочих источниках по дзогчен хорошо разъясняется, что подобное - есть высочайший уровень практики, результат долгого тернистого подъема на такие вершины, что у всякого от задирания головы, чтоб только глянуть на нее - немедленно слетает шапка.
    я???!! Да я не то что гору - кротовый холмик еще не осилила.
    Даже ни разу не державшим в руках шпаги не возбраняется читать про Д'Артаньяна.
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2019
  9. Crimson

    Crimson Гость

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    17
    А Библия?
     
  10. Crimson

    Crimson Гость

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    17
    Практикует...что ? Практиковать чтение... это хорошо?
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    расскажите
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    Надежда - мой компас земной,
    а удача - награда за смелость
    А практик... - довольно одной,
    чтоб только о доме в ней пелось.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    Тессеракт Истины

    В праздничных диспутах при царских дворцах мудрецов разных индийских направлений мысли и школ (скажем, буддистов и ведантистов) выяснялось не кто прав, а кто не прав. Обсуждалось, как лучше перевести откровение на обыденный язык. Логика была лишь одним инструментом (но хорошим критерием). Суть была в сопоставлении образов, мифов, гештальтов, парадигм наиболее точно отображающих, выражающих невыразимую истину. Чей опыт "слона" (ощупываемого мудрецами) дает профанам более верное о нем представление.
    (Разительный контраст с кровавыми оргвыводами, следовавшими за богословскими прениями Вселенских Соборов)

    Для сравнения: 4 х мерный куб непредставим никаким воображением. А вот трехмерных его моделей существует немало. Есть ли среди них хоть одна неверная? Нет, конечно. Адепты, знатоки иных измерений, могут обсуждать лишь меру соответствия видимого только им с тем что возможно воспринять нашим 3 х мерным умом и взглядом.

    Тессеракт (четырёхмерный гиперкуб)
    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2019
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    5 мерный куб
    [​IMG]



    6 мерный куб
    [​IMG]
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    Для сравнения: давайте и мы побудем адептами.

    Развертка куба
    Ну что? Поймут нас 2 х мерные люди Флатландии? Поймут ли они, что такое куб?

    (Текст к сему приписать уж не поспеваю. Dictum sapienti sat est )


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    "Не делитесь своими переживаниями и так называемыми «достижениями»: если думаете, что имеет смысл заявлять о том, что представляется вам «достижением», то вполне возможно, вы подпитываете собственное омрачение. Попытки своей практикой произвести на других впечатление никак не увязываются с самой практикой. Постарайтесь быть искренним и смиренным. Никому дела нет до ваших медитативных переживаний, пусть даже вам явились будды, единороги и радуги. Если считаете, что освободились от самообмана, возможно, у вас не было времени хорошенько подумать."

    Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче"
    [​IMG]
     
  17. Crimson

    Crimson Гость

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    17
    Красиво написано, здорово, но нет ли здесь неявно введенной аксиомы "Истина невыразима"? Действительно ли она невыразима? Откуда мы это знаем?
     
  18. Crimson

    Crimson Гость

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    17
    Так это детализирующий вопрос, не рассказ. Рассказывать я об этом не очень способен, а вот интересно что автор не увидел молитв в Ведах, в Коране, интересно увидел ли в Библии
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    А вы попробуйте :)
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    Видимо, в смысле определения.
     
  21. Crimson

    Crimson Гость

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    17
    Как по мне так слишком требовать соответствия Вед, Корана или Библии нашим ожиданиям в части наличия каких-то строгих определений или названий. Вы же должны понимать, что название и определение не так уж и важно и является лишь условной абстракцией ума индивида?
     
  22. Crimson

    Crimson Гость

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    17
    Я пробовать могу сколько угодно или Вы можете пробовать сколько угодно. Невыразимость это что за свойство? Как его понять? Как понять выразимо что-то или невыразимо? А может быть просто непонятно? Непознаваемо? или познаваемо но непонятно? Вообщем-то непонятно что есть невыразимость а тем более невыразимость истины.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    11.585
    Симпатии:
    575
    Видимо, связывать себя четкой логикой и грамматикой неплодотворно и вряд ли нужно.
    Возможно, следует в таких случаях различать (как это делается в словарях) два значения слова "вы":
    - вы, какими вы являетесь на самом деле - и -
    - вы, какими вы себя воспринимаете.

    Поэтому призыв в названии самой известной книги Раманы Махарши "Будь тем кто ты есть!" вовсе не тавтологичен.

    Другая сторона вопроса: Природа сотворила яйцо; но вовсе не затем, чтоб оно так яйцом и осталось. Осознание себя Атманом есть процесс созревания; вполне сопоставимый с рождением птенца и превращением в птицу.

    Дело же не в чтении, да? Просто в адвайте принято описывать ситуацию с точки зрения результата (говоря по-дзогченовски - с точки зрения Плода). Это может стать плодотворным методом. А может - и интеллектуальным упражнением и игрой.
    Конечно. Такая вот драматическая игра в прятки.
    При пробуждении можно посмеяться над кошмарным сном. Отказать ему в реальности. Но когда спишь - иной реальности просто не существует.
    Так что сон может и иллюзия. Но страдания во сне - вполне реальны.
     

Поделиться этой страницей