Gnosis

Тема в разделе "Христианство и иудаизм", создана пользователем Леонид, 4 янв 2010.

Метки:
  1. TopicStarter Overlay
    Леонид

    Леонид Guest

    Просветите мою неграмотность. Холивар - что это? Имеет ли отношение к английским 'holy' и 'war'?
    Т.е. вроде как битва из-за "святынь"?

    YHWH - нельзя обсуждать? Антисемитизм? Табу?
     
  2. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Holywar

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

    Эх...
    Дело не в этом.
    Просто в ортодоксиях он также Богом-отцом Троицы и Аллахом стал (кроме эзотерических версий указанных религий). И потому критику Яхве лица, настроенные хоть чуть чуть фундаменталистски, сразу объявляют "сатанизмом" или атакой на святое для них. :sad: :sad: :sad:
     
  3. TopicStarter Overlay
    Леонид

    Леонид Guest

    Спасибо за просвещение. Грустно, однако...
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Нет, всё же именно временами несомненно благ и временами несомненно неблаг. Имхо, там произошло совершенное смешение двух начал. И самое трагическое, что иудеи эти два начала совершенно не различали, то есть пребывали в глубокой прелести.
    Почему временами несомненно благ? Тут можно вспомнить некоторых пророков. И вспомнить, что Двоичная Заповедь была сформулирована впервые именно в ВЗ. В целом, иудаизм представляется переходом от язычества к предельной чистоте в религии. Что значит - чистота? Это свобода от обожествления кого бы то ни было ещё кроме Источника Всего.
    Однако, в Буддизме это сделали за 500 лет до Христа.
    Но всё же, Буддизм на Ближний Восток не влиял никак. Поэтому если бы Христос не пришёл именно к иудеям, имхо, на Ближнем Востоке в ближайшие века сформировалось бы нечто ужасающее в своей нетерпимости и жестокости. И распространилось бы на другие народы. А с их ожиданием мессии это ускорило бы приход Антихриста как минимум лет на тысячу. Сумма страданий возрасла бы неимоверно.
    В миссии Христа для меня просматривается и ещё один объёмный пласт. Но это - вопрос о миссии Христа. На ВС это обсуждалось, но имхо уж больно бестолково, с флеймом и холиварами.
    Да.
    Смысл довольно прозрачен. Мужчина - символ духа, женщина - символ души. Их разрыв символизирует ветхое состояние человека.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    В Гнозисе именно в духовном, и божествнном аспекте Андрогин трактовался зеркально. Если плотская Ева выглядела своевольно отделившейся от Адама, то это как бы зеркальный акт того, что Иальдобаоф своевольно отделился от Софии.

    То есть имеем схему в духе.

    София порождает Иальдобаофа, который отпадает и противостоит, и на замену которому создаётся Офис (Змей Мудрости), которого выражает Христос (и кстати, Люцифер).

    Иальдобаоф создаёт первую пару людей, Адама и Еву, при этом Ева (как плотское женственное) отделяется от Адама, чем зеркально повторяет в плоти отделение и бунт Ильдобаофа против Софии, состоявшийся в духе.

    Вот вкратце схема.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Sergey

    Sergey Guest

    Надо разделить..

    Собственно так все равно получилось. Ваххабизм.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    А на ближнем востоке был зороастризм....
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    У зороастризма были свои прибабахи. Он допускает дуализм - равное существование и борьбу "Добра" и "Зла". Это на самом деле - религия лукьяненовских Дозоров. ИМХО.
     
    Соня нравится это.
  9. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Скорее - разветвилось. Это были не партии, а довольно-таки аморфные течения. Можно выделить ещё несколько ("пиито-профетическое" и "либеральное", например). Гностицизм никогда не был особо влиятельным "политически", гностические сочинения несли скорее "эстетическую" нагрузку.
    Да не таком уж и оригинальном. Герметизм ...
     
  10. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    Первоначально - Света и Тьмы. Так теже анагонизмы Дэвы/Асуры во могих мифологиях о том же. Добром и Злом равносуществующим они стали в результате жреческой эволюции длительной.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Sergey

    Sergey Guest

    Ну это совсем выхолощенное. Если читать подтекст Лукьяненко, то нет никакого добра. И свет и тьма одинаково подленькие и мерзенькие, при этом чудеса подлости проявляет как раз Гесер и его свита.

    А вот это тоже интересно. Как гностицизм и герметизм связаны.
     
  12. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    А далее Люцифер становится верховным архонтом, и всё ставиться с ног на голову, ничего по сути не меняя... :D
    Антропоморфизм. В В.З. - то же самое, по сути. Бог благ, просто "благо" у него понятным человекам образом представлено... ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

    Банальная дуалистическая метаморфоза...
    Достаточно плотно, насолько мне представляется. По сути гностицизм - это попытка перевода герметизма "на христианский язык".
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    То-то и оно. Светлые и Тёмные у него скорее напоминают разные кланы асуров.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Sergey

    Sergey Guest

    Ну асуры и ахуры это отдельная история. Это когда ваш бог наш дьявол. А наш бог для них дьявол. При этом "богу" и "дьяволу" в общем-то сиренево от того какими именами их называют...
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Взаимонеприемлющие.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Леонид

    Леонид Guest

    Думаю, что всё получилось гораздо хуже ваххабизма. Получился всобщий "талмудизм". И, видимо, поэтому была выбрана эта точка для Боговоплощения, откуда эта чума ограниченности Вечности только земной жизнью, вместе с захапыванием себе как можно больше благ под видом религии, грозила распостраниться на весь мир.
    Что и произошло.
    А Мессия был благополучно распят...

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

    Я вот, вижу для себя слой в этом пласте: остановить Талмудизм. Сейчас в Америке раздаются голоса ратующих за изъятие из Нового Завета ругательных слов Господа на основании искоренения из Писания антисемитизма.
     
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Талмудизм как универсальную религию? :)
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Нет, я имел в виду скорее, скажем так, метафизический аспект.
    Скорее, талмудизм как идеологию, мировосприятие.
     
  19. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    И тем не менее уживающиеся, порою до нескольких штук в одной голове. :D
    Чем одно хуже другого, если вообще отличия есть?
    Можно подумать, она до этого не повсеместно распространена была...
     
  20. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Не совсем ясно выразился: (->)
    Можно ещё сказать:к одним -- благ, к другим -- жесток.

    Так и Андреев высказывался о двойственности образа библейского Яхве.

    Мифы ж люди и сочиняли в меру своих познавательных возможностей. Анропоморфизм -- дело тесятое, другое -- что он глубок.

    Судя по текстам -- был.

    Критика Яхве, а не простое отрицание -- дело полезное. Нигилизм Базарова вполне уместен в случае всесторонности. В данном контексте темы, мне более интересен вопрос: почему гностики были катерически против любой синкретичности иудейства и христианства? в чём смысл провиденциальной подкладки этого?

    А понятия веры через Авраама? а десять заповедей? а ясный монотеизм? а выбор воплощения Мессии именно в среде иудейства? -- к этому Яхве никакого отношения не имел?

    Всё же через безличный аспект.

    Что - то не задумывался над этим: действительно, большенство же ждало такого царя, земного. :sad:

    Спасибо.

    Если речь идёт о монотеизме, то он всё - таки был не полным: яснее чем у греков или египтян, но менее тотальным чем у иудеев. Вспомни их пантеон.
    Разве равное? O_O ( Зачем тогда и противостоять злу? пусть будет, как есть?! )

    Разделение путём разветвления. :) Жаль, правда, что некоторые отростки засохли, дав правда всходы в образованных кругах современного общества.

    Герметизм оригинален, но многие термины гнозиса в нём отсутствуют, да и Христа там нет как персоналии, разве что как Логос или Поймандр ( один из переводов этого имени -- "пастырь мужей").
     
  21. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    Пользуясь закрытостью ресурса (на открытом это холивар бы вызвало), могу попробовать составить психопортрет Яхве, будто это реальная личность.

    Если Рауха согласится, думаю по соционике может помочь...

    Скажем так, исходя из религиеведческой информации, Яхве - не Бог, а один из богов, конкретный архетип по Юнгу - Громовержец. Отсюда же и полное портретное сходство, за исключением одной детали, но она не в архетипе, а в восприятии образа о народа с сильной табуацией сексуальной сферы - у Зевса/Юпитера было много любовниц (греки и римляне народ свободные от половой табуации), относительно Яхве об этом информации никакой (как и касательно Мардука и Сета - отражение ментальности народов).

    Даже без этического момента в том, что Яхве - Громовик, один из богов. Но не Бог.
    Ну, а этическая сторона в том, что "царь младших богов" (так в язычестве Громовика часто называли) с концентрацией в его портрете обезьянеьей альфа-самцовости, есть анти-пример нравстенного совершенства. Что отражено гностиками в виде противостояния Плеромы и Иальдобаофа (Яхве).
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    В одном подполье, в разных общинах.
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А если это были две реальные личности?
     
  24. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    И не в андеграунде уже, и в одной общине, причём монастырской к тому же, и даже в одной голове, очень похоже. Гностические тексты Наг-Хамади уцелели благодаря таким монахам. Другие версии малоправдоподобны.
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Да. Но по мере развития монотеистических исканий, Бог открывался через образ какого-то конкретного бога. Часто для этой цели выбирался наиболее абстрактный и удалённый бог, когда-то передавший земные дела Громовнику или его отцу. Например как Илу/Аллах. У древних евреев Элохим, которого Яхве "поглотил".

    Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

    А это уже другая история. монашество вообще могло возникнуть под сильным влиянием гностицизма.
     

Поделиться этой страницей