Маркером синего может быть видимо процент людей, поддерживающих скажем вмешательство государства в частную жизнь. Маркером красного - выраженность мачизма среди населения. Маркером фиолетового - крепость родственных связей и число людей, посещающих или потенциально готовых посетить мощи святых или скажем пояс Богородицы. Маркером цМемов от синего и "глубже" - процент людей, поддерживающих санкции против гомосексуалов.
В "Истории всего" Уилбер пишет, что интегральная политика начнётся с двух шагов: 1. Признание одинаковой важности внешних и внутренних факторов в образовании проблем в обществе - т.е., грубо говоря, что нужно с одной стороны заботиться о всеобщем благосостоянии, а с другой стороны и поощрять развитие личности. 2. Признание существования ступеней или волн развития личности и сообществ. В самом общем виде - от доконвенционального (эгоцентрического) к конвенциональному (социоцентрическому) и далее к постконвенциональному (мироцентрическому).
То, что сейчас происходит в России - это вполне объяснимая с точки зрения СД вещь. СССР был типичной синей державой. В 90-е все синие структуры были разрушены и система качнулась назад, в красную сторону. Потому что прогресс возможен только при трансформации существующих институтов, а не их разрушении. Разрушение означает откат. Сейчас наблюдается восстановление синей структуры, причём она ещё в заметной степени красноватая. И надо сказать, этот процесс идёт ускоренно, поскольку в целом синие паттерны в обществе хорошо разработаны. В этом процессе возможна некоторая осцилляция - раскачивания в разные стороны - но в итоге система должна стабилизироваться в добротном синем состоянии и начать (а вернее продолжить) наращивать оранжевый и зелёный слой населения. Добротный синий - это скорее всего не путинский режим. Функция путинского режима состояла видимо в том, чтобы вообще вернуть страну к синеве, хоть как-то. Всё, что оранжево-зелёным товарищам кажется таким ужасным - централизация, "репрессии", даже коррупция (которая по сути является аналогом типично красно-синих феодальных поборов), пропаганда, "врагикругом", "крымнаш" и прочее - для красно-синего мира вполне правильные и чёткие вещи. Нельзя судить о красно-синей системе по оранжево-зелёным стандартам. Разрушать это не нужно, нужно просто двигаться дальше: делать систему вменяемой, прозрачной, законной. Двигаться в сторону уменьшения красного к здоровому синему и далее к сине-оранжевому. Примерно то, о чём говорит Ходорковский. Это просто эволюционный закон. Если Путин и его команда не способны двигаться в этом направлении, значит они идут против эволюции и этот поток их снесёт.
Просто если этой трансформации сопротивляться, разрушение может произойти само. Иными словами, если долго подавлять какие-то изменения и манипулировать сознанием людей, то изменения всё равно произойдут, но в разрушительном варианте. В этом - опасность того, что делает сейчас власть в России. Однако сама по себе синева и красноватость российского общества (с соответствующими проявлениями) - это нормально (для России) и вполне конструктивно, и отнюдь не означает непременной реализации неких негативных сюжетов. "Оппозицию" в России зачастую "стремает" именно мемовое состояние общества, что в корне не правильный подход, поскольку ведёт к конфликту, который вполне можно избежать.
Вообще на мой взгляд "креативному классу"в России недостаёт именно креативности ). Например зачёи тупо следовать "партийной линии"(кто не с нами тот против нас, а кто с нами тот хороший!) и подставляться под удары пропаганды? Пропагандистская машины взрыхлила поле - осталось посеять семена. ) Разве мы не антифашисты? так почему не воспользовться волной для борьбы с фашизмом в России во всех его вариатах(беловском, дугинском, кургиняновском , жириновском и т.д)? Почему не кинуть лозунг"учиться у народа Добасса!" бороться за свои права и ценности?
Просто мы родились в той же однопартийной стране, как и путинский электорат, и у нас та же одноколейность мышления.
Уилбер пишет, что когда какой-либо мем начинает терять свою гегемонию в обществе, он обычно начинает инквизицию. В США это происходит с зелёным мемом. В результате образовался "злобный зелёный мем". В России же судя по всему синий мем сопротивляется всё большему приходу оранжевого. Отсюда все эти репрессивные меры, взбесившийся принтер и прочее. ... В связи со всем вышесказанным довольно наивно выглядят надежды наших оппозиционеров на новую европейски-демократическую Украину. Оранжевых там, судя по всему, намного меньше чем в России, но намного больше красного. Майданы показывают, что красный мем в Украине весьма силён. Эта война вообще произошла при преимущественном участии именно красного. Оранжевый принципиально миролюбив, поэтому в России протест слился, когда стало ясно что власть на переговоры не пойдёт. В самом лучшем случае Украину ждёт образование здорового синего государства - национального, с жёстко соблюдающимися законами, большой долей госсектора и относительно низким уровнем коррупции.
очень сильно сомневаюсь. и в этом тоже. "злобным" мем становится и тогда когда устанавливает свою гегемонию, ломая сопротивление.
Во всяком случае, он не начинает войну без самой крайней необходимости и если она грозит ему реальным уроном, который можно избежать. В общем, взвешивает "за" и "против".
насчёт Украины, я думаю, там преобладает "оранжево-обученный" "синий". В майданах активно участвовали и "зелёные" и "красные".
Как раз в этот момент он обычно и начинает терять гегемонию, поскольку все недостатки оной становятся явно видны и конфликт всё больше назревает.
оранжевый достаточно легко начинает всякого рода "торговые войны". в принципе до недавнего времени большинство войн вполне рационально обосновывались и были экономически оправдано. как можно потерять гегемонию , которой ещё нет? ) скорее в этот момент происходит "обучение " идеологии правящего мема всех остальных.
Ну, это явно не случай Болотной. На Болотной контингент был в основном оранжевый и зелёный. Красного было явно слишком мало для начала боевых действий. И сравнение между Болотной и Майданом может многое сказать о структуре общества России и Украины соответственно. А точнее - о количестве в нём красного, оранжевого и зелёного. Российское общество видимо реально несколько больше смещено в оранжево-зелёную сторону, чем украинское. Ну, можно и с этого конца посмотреть. Тогда оказывается, что такое "обучение" становится началом конца этой самой гегемонии. ... В интегрально-выстроенном обществе для каждого мема должен быть представлен социально-конструктивный способ для реализации следующего шага по спирали.
по личным впечатлением скажу, что Украина действительно производит впечатление крайне слабо "оранжевой" страны, которая однако неплохо имитирует оранжевые идеологемы.
Статья про антитеррористическую операцию в Синьцзян-Уйгурском Автономном Округе. Примечательным показалось вот это: Видимо, это яркий пример неуместного применения зелёных ценностей. С Китаем, правда, такое применение не пройдёт, но был бы кто-нибудь другой - обязательно попытались бы давить.
из ветки О русской истории это конечно оффтоп, но просто интересно, как бы развивался "магистральный путь" без этой мутации, с учётом цмемовой эволюции. Видимо, нечто подобное мы можем наблюдать на примере Китая, хотя он в этом плане ещё не сильно продвинулся?
Ну так в результате-то что всё же скорее всего образуется? Происходит ли там дальше конвергенция этих двух моделей?
в исторически наблюдаемых системах оранжевого авторитаризма проблемой является то, что мем остаётся сугубо элитарным. т.е. его "продвижения в массы" не происходит. поэтому системы отличаютс яхрупкость и под натиском "варваров" быстро деградируют или распадаются. расшифруй пожалуйста свою мысль. о чём мы беседуем: о недемократическом "высокомемовом" обществе или о чём то другом?
Я о том как раз и говорю. Если эта модель не устойчива, то какая в итоге может оказаться устойчивой (помимо демократической)? Или же ты ограничишься констатацией, что альтернативная и при этом оранжево-зелёная модель попросту не была реализована и потому делать предположения о ней мы не можем? Да, именно о недемократическом высокомемовом обществе. Не антидемократическом, а альтернативном (а вот какое оно при этом будет - об этом и вопрос).
могу только сказать, что какая-то подобная модель описывается в буддийском учении о чакравартине ) И в этом описании она тоже не слишком устойчива )