1. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.248
    Симпатии:
    1.683
    Имелось в виду - по заданию другой, более влиятельной части власть имущих. Но, повторюсь, вопрос теоретический.
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    Тогда это должны быть документы с достаточно широким доступом (например, для всех членов ЦК).
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    А так , ещё раз повторюсь, об эффективности работы судили по количественным показателям. Опять-таки выделяемые материальные ресурсы зависели от количества ЗК.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Именно ими и занималась комиссия Шатуновской-Шверника.
    Померанц указывает некоторые возможности завышения отчетности, вольной и невольной. На каком-то уровне фамилии исчезали и превращались в цифры.
    А тут уж дела, знакомые любому бухгалтеру: к примеру, двойной учет.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Монтефиоре стр. 243 (нет в сети, приходится печатать прямо из книги.​
    Если кто-то найдет эту книгу в сети, буду признательна*):​
    я вот еще пока перепечатала из Монтефиоре:​
    (книга, лично к Сталину, причем, весьма благожелательная; автор оправдывает его во многих осуждаемых прочими поступках, а также показывает несостоятельность некоторых распространенных слухов и мнений)​
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Много говорят о юдофобии Сталина. Поэтому для контраста приведу следующее:
    Вот пример того, как компактно устроен аппарат книги, уместившийся всего на ста страницах, документально подтверждающий буквально каждую написанную фразу. Причем в предисловии была указана методика работы с документами и свидетельскими показаниями, подвергавшиеся сравнению и верификации.​
    Вот лишь некоторые ссылки:​
    Уф.. невозможно же все перепечатать; пальчики заноют.​
    И так мелким шрифтом почти сто страниц в конце книги.
     
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    Да, вот это реальные цифры.
    Всего за 1937 г. за КР-преступления было арестовано 936 750 человек, расстреляно 353 074. За 1938 г. арестовано 638 509. Расстреляно 328 618.
     
  8. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.248
    Симпатии:
    1.683
    А сколько всего расстреляно за 30-ые - 50-ые по политическим статьям?
     
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    Пока называть окончательную цифру рано.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    По судебным приговорам вроде бы 642 980.
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    По справке КГБ всего 786 098 человек. Но проверочные подсчёты, насколько я знаю, ещё не закончены.
     
  12. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.248
    Симпатии:
    1.683
    Это вместе с раскулаченными или без них? Или "расстрельным" кулакам шили политические статьи?
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    "кулаков" расстреливали только за вооружённое сопротивление. По статьям естественно политическим. Так в 1930 г г. по таким делам был расстрелян 20201 человек. Но часть могла быть расстреляна и за бандитизм.
     
  14. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.248
    Симпатии:
    1.683
    Только ли? Из статьи в Википедии мне показалось иначе.

    Вон в п.1 целый список оснований для ликвидации (слово, конечно, можно понимать по-разному)
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    Да, ликвидация актива здесь не обязательно расстрел.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    Но "В январе 1930 г. было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. крестьян, в феврале — 736 выступлений (220 тыс. человек), за первые две недели марта — 595 выступлений (примерно 230 тыс. человек) (без Украины). На Украине в это время волнениями было охвачено 500 населенных пунктов. По подсчетам Н.А.Ивницкого, в марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750-800 тыс. человек. На Украине, данные по которой не включены в эти подсчеты, волнения охватили в марте более тысячи населенных пунктов"
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Есть такие, кто радуются, что сколько Сталин людей ни уничтожил, он сделал главное дело: уничтожил ленинскую партию.

    Однако репрессированных беспартийцев и простых людей было значительно больше, чем партийных:

    Тут есть кое-какая информация по вопросу: http://www.fsb.ru/new/mozohin.html
    или
    http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statisti ... y-god.html

    Это данные с просталинского сайта, стремящегося занизить число уничтоженных и пользующихся соответствующими документами.

     
  18. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    1
    Иногда бред переходит все границы
     
  19. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    1
    Соня,
    в среднем по США на 100 тысяч жителей совершается 429 преступлений. Итого - 729 603 преступника в год! Это примерно равно той цифре что вы привели по россии за 37 год. Америка строит гулаги!!!!!!!!!!:shok::shok::shok:

    вот вполне поучительный диалог - http://www.lovehate.ru/blog/65954
     
  20. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    1
    Ладно, не буду томить. Просто идет на сайт ФБР, и читаем на чистом английском языке:

    • In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.

    Сталин ОТДЫХАЕТ!!!!!....
     
  21. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    1
    Соня, возвращайтесь на родину, к доброму дедушке Сталину от зверствующего Абамы!!:) :)
     
  22. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    1
    Более того, Америка эти данные ещё и засекретила, а то залетает Сталин на крыльях мира):) -
    В ноябре 2007 года Исполнительный совет Американского общества криминологии (ASC) одобрил резолюцию против подобного рода исследований. В резолюции говорится, что "...рейтинги представляют безответственное злоупотребление данными и приносят необоснованный вред".
     
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
    И все шпионы и террористы!? :shok:
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.720
    Симпатии:
    10.398
  25. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Одно время в США наблюдался всплеск преступности. На этой волне были приняты меры, в рамках которых был значительно усилен полицейский корпус, расширены полномочия полиции и ужесточено наказание за преступления.
    Результат не заставил себя ждать: преступность резко упала. Другой результат - переполненные тюрьмы. Из которых, правда, в отличие от ГУЛАГа, выпускают на волю в среднем быстрее и чаще. И в которые, в отличие от ГУЛАГа, сажают как правило за реальные правонарушения. И в которых, в отличие от ГУЛАГа, условия хоть и тяжёлые, но всё же человеческие.
    Кроме того, ув. Алекс, не понятно, к чему был Ваш аргумент. Речь ведь шла не о США, а о режиме Сталина.
    Или Вы приравниваете высшую меру к американской тюрьме?
     

Поделиться этой страницей