1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Несомненно. Такая вера довольно скоро из словесной "иконы" превращается в препятствующий "идол".
    Только такая вера и имеет смысл. Скажем, вера как зикр или исихия.

    Дело не в том, во что мы верим, а в том, какую часть дня мы эту веру "практикуем". И отнюдь не в моральном смысле. Изменение в нравственности и поведении - лишь одно из следствий подлинной религиозной практики. Отнюдь не первое и не единственное.
     
  2. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.790
    И дело ещё в том, что такая практика (практика веры), опять же, совсем не обязательна принципиально. Хотя тут чёткие границы отсутствуют. Например, если человек приступает к практике шаматхи, ему необходима вера в то, что достижение шаматхи возможно в принципе и возможно для него в частности. Такая вера в буддизме "прописана" как одно из противоядий лености, которая одолевает нас в начальный период практики.
     
  3. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.382
    Симпатии:
    1.114
    А символ веры - это попытка придать знаку помимо денотата еще и сигнификат. )
    Наверное из тех соображений, что большинство имен - нарицательные, и сигнификат у них есть. Альтернатива - оставить его именем собственным, тогда сигнификат не нужен. Проблема в том, что денотат имени собственного обычно дан нам в опыте, если это, например, знакомый нам человек. Если человек не знакомый, сигнификат все-таки дается, типа "Петр Первый - это...".
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    я не разобралась, ответила ль я на это или сочла и так самоочевидным.

    Первая и основная заповедь Торы и библейского учения в словесной редакции Иисуса выглядит так: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф 4, 10).
    Возможны т.о. иные предметы почитания, но совершенно невозможны иные объекты поклонения. Любой объект поклонения (золотой телец/эйгель/, Иисус) в единобожии по необходимости может быть только один. Поэтому либо эйгель и Иисус и есть единый Бог во всей своей полноте (то есть, в последнем случае Иисус есть ипостась Троицы),
    либо поклонение им - идолопоклонство.

    Так, знаменитые 99 имена Бога в исламе (понятно, что само число указывает на его же
    /числа/ принципиальную неограниченность) правоверны, пока указывают на аспект самого Бога (в котором Он при этом полностью, а не частично выражается. Как и во всей сотне прочих). Как только этот аспект Бога мыслится хоть сколько-то отличным от самого Бога, - тут же включается сирена "идолопоклонство!".

    Гершом Шолем рассказывает в этой связи о сложных перипетиях каббалистического понятия сефирот и возникавших оттого периодических гонениях на каббалу в иудаизме.
    Ведь, как каждый преломленный призмой луч радуги сам имеет свойство света, так и всякий аспект Бога (будь то одна из сефирот или 99 Его имен) - не есть просто бездушное прилагательное, номиналистическое понятие. Но и сам Ноумен во всей своей полноте, в том числе в своем ноуменальном, личностном аспекте.
    Синий Бог. Красный Бог. Бог всемогущества Божьего. Бог божьей справедливости. Бог любви Божьей...
    Сложность диалектики Троицы тут вполне и полностью присутствуют. Как в Сыне необходимо должны присутствовать и Бог-Отец, и Бог-Дух во всей свой полноте, так и в сефире Справедливости во всей полноте присутствует явно противоречащая ей сефира Любви и наоборот. В каждой из сефирот вполне присутствуют также и все другие.

    Говорят о таинстве Троицы по той же причине, что мы можем лишь моделировать 4х мерный куб, но не можем его увидеть.
    Только гиперсознание может пребывать в гиперпространстве, где 3=1, а 1=3.
    По той же причине в каббале существовали графически совершенно различные модели сефирот, Эйц Хаим(Древа Жизни), Адама Кадмона (Предвечного Человека), сложный меобисный спиралевидный уроборос ...
    Речь тут, видимо, идет не о 4х - и N-мерном, а каком-то бесконечно-мерном пространстве Бытия.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Рибера, Хусепе де (1591—1652) Святой Иуда

    [​IMG]
     
    La Mecha нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Невербальная вера

    Оказывается, я тут изобретаю деревянный велосипед. Когда новое (для меня), "инструментальное" понятие веры уже давно вовсю используется именно в моем смысле, который самой все не удается высказать.

     
    Последнее редактирование: 23 авг 2017
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Св. Иуда Фаддей - Жорж де Латур

    [​IMG]
    православная икона из 1й ссылки


    [​IMG]
    Мученичество апостола Иуды (Нюрнбергская хроника, 1493 год)

    [​IMG]
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Вновь для вопрошающих "Сонь, чё это было?"
    Отвечаю. В двух словах:

    Девы Марии как религиозной РЕАЛЬНОСТИ быть вроде бы не должно.
    Ан, вот она - есть!
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    И Иисус, и Мария как совершенно реальные реалии - вполне установлены хотя бы даже Юнгом с почти научной достоверностью.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Ответ ===
    я просто больше наслышана про вариант с "алама", молодая женщина. Хоть в этом вопросе все вооовсе не так однозначно, как утверждает еврейское "контр.мессионерство" [​IMG]:*

    Из того, что "Создатель будет с нами" никак не следует идея христианства. Эти слова были сказаны пророком во время осады Иерусалима армиями Израиля и Арама царю Иудеи Ахазу и по совершенно непонятным мне соображениям были взяты на вооружение отцами Хр.Ц. в качестве "пророческого" первоисточника о появлении Ешу в результате непорочного зачатия… 800 лет спустя.
    Только абсолютно бездумное и безумное чтение Танаха может привести к таким драматическим выводам.
    1. Если в этих словах содержится пророчествово о появлении Ешу 800 лет спустя, то не совсем понятно, как это должно было успокоить Ц. Ахаза от его страхов в его тяжелые годы 8 века до н.э. Отметим к тому же, что Ахаз праведником не был, и уж в чем он точно не нуждался, это в появлении еще одной новой религии.
    2. Из слов всех комментаторов и из языка иврит следует, что Алама – молодая женщина, а не девственница и о
    неестественности ее беременности нет никаких намеков в тексте Танаха. К тому же, когда пророк Иешаягу/Исайя привел в пример это знамение, женщина была в конце беременности и
    готовилась к родам, и о том, что на связанном с ней знамении будет построена новая религия, не догадывалась.
    3. Ребенку, родившемуся у этой женщины, не отводится никакой исторической роли, кроме неспособности различить между
    добром и злом в младенческом возрасте, когда и произойдет чудо спасения Иерусалима от осаждающих город армий. Кроме этого о нем не сказано ничего. Ровно как, что у него появятся способности различить между добром и злом в более позднем возрасте. О нем вообще ничего не сказано.
    4. К тому же вы неверно цитируете источник. В указанном Вами комментарии Раши говорит, что речь идет о молодой
    женщине, которая прежде не обладала даром пророчества. Ничего не говорится о непорочном зачатии.

    *)
    http://www.boruh.info/khristianstvo/issledovaniya/711-se-deva-vo-chreve-primet-i-rodit-ii

    Во 2й части речь идет в основном о родословной Иисуса. Одно из интересных там мест -
    "...Получается, что родным дедом Иисуса был Илий, который был отцом Марии, биологической матери Иисуса. Это, кстати, опровергает православное предание, согласно которому отцом Марии был некто Иоаким."

    [​IMG]
    MUSLIM-JESUS
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    А приведите примеры - это интересно.
    3=1 - явная глупость [​IMG];)
    Просто задуматься: неужто никто за два тысячелетия эти глупости не заметил?
    А ведь среди исповедовавших христистианство были и великие умы, да?
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    1. Не думаю. В том-то и фишка, что Иисус проповедовал в храме в 12 лет, когда (до бар-мицвы в 13) положено "молчать и слушать, молчать и слушать".
    я б при этом подчеркнула не только выдающиеся способности мальчика, но и смиренную и доброжелательную терпимость прославленных старцев [​IMG]:)

    2. Не поняла. Инициация заключалась в произнесении публичного комментария на читаемый в этот день (день бар-мицвы) отрывок Торы. (Если поняла о какой инициации речь).
     

Поделиться этой страницей