Вожди и советники

Тема в разделе "Психология", создана пользователем Ондатр, 16 янв 2013.

  1. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Какое, однако, точное слово. )
    А Максимы - легко. В Лурке их не зря назвали "погонщиками рабов". Могут бестрепетно угробить миллионы, следуя одной им ведомой истине и целесообразности.
    Например, как было уже сказано выше, Путин и Сталин, судя по всему, именно Максы.
     
  2. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    А меня вот еще интересуют (пожалуйста, интересно)

    - Лоренцо Медичи (Великолепный)
    - Джироламо Савонарола
    ???
    Это, конечно, не архизлодеи - но личности интересные.
     
  3. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Это уже вопрос к Максиму. Я с этими персонажами знаком слабо.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    Савонорола - горький
    Лоренцо - наверно, нап.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    хотя есть версия, что штир.
     
  6. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Неужто?..
    У меня он почему-то ассоциируется с каким-то раздолбаем. Извините уж.
     
  7. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Нифика себе раздолбай.
     
  8. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Vale-vale, это хороший персонаж - хотя, конечно, несущий в себе все особенности своего времени.
    Вики:
    "... Вёл активный образ жизни: любил рыцарские турниры и игры, охоту, но страдал подагрой; эта болезнь в конце концов усилилась до того, что он перестал лично заниматься государственными делами, жил в своих загородных дворцах или ездил лечиться на минеральные воды. Теперь его любимым обществом стали ученые.
    (Нифика себе !) :) :
    Чувствуя приближение смерти, он пригласил к себе знаменитого проповедника Джироламо Савонаролу, бывшего тогда настоятелем доминиканского монастыря Св. Марка во Флоренции.
    Биографы Лоренцо говорят, что он исповедовался у Савонаролы, и что выслушав его, последний произнес речь, в которой убеждал его возвратить флорентийцам свободу и отдать законным владельцам всё несправедливо приобретенное имущество; Лоренцо с досадой отвернулся, и Савонарола ушёл, не дав умирающему отпущения грехов.

    [​IMG]
    Аньоло Бронзино

    [​IMG]
    Дж. Вазари
    Весьма благородный образ.

    Первый портрет, кажется, более "реалистичный".
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    Лоренцо был поэтом, так что можешь поискать его стихи, чтобы составить портрет )
     
  10. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Ну, знаешь, если я по "творческому продукту" ( тем более, по стихам!) начну составлять портрет человека, это будет, по меньшей мере, неосмотрительно.
     
  11. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    А кто же этот милашка и няша?
    Вики:
    " Робертс прервал завтрак и начал готовиться к бою, одевшись по своему обыкновению в лучший костюм: на нем был алый камзол и бриджи из расписного шелка, на голове — шляпа с красным пером. На его шее красовалась золотая цепь с крестом, усыпанным бриллиантами. В руке меч, а на перевязях — две пары пистолетов (Я В ВОСТОРГЕ!!!!!!!!).

    Робертс надеялся выйти из бухты, получив от противника лишь один бортовой залп, но из-за ошибки рулевого план не удался. Вторым залпом «Ласточки» Робертс, находившийся на палубе, был убит картечью. Тело погибшего было немедленно обернуто парусом и сброшено за борт; такова была воля самого Робертса, не желавшего попадать в руки закона даже после смерти. Останки Робертса никогда не были найдены.

    Гибель Робертса потрясла как пиратский мир, так и моряков королевского флота: многие считали его неуязвимым, некоторые считали его героем. Многие историки полагают, что с гибелью Робертса закончился золотой век пиратства.

    Интересные особенности
    Робертс имел характерные черты, которые выделяли его из множества других пиратов:
    он был всегда хорошо одет;
    ненавидел пьянство и азартные игры на своем корабле, сам алкоголя никогда не употреблял;
    ненавидел сквернословие и невоспитанность;
    по воскресеньям проводил различные службы для почитания Бога, был глубоко верующим человеком;
    имел превосходные манеры;
    у него был идеальный почерк;
    любил музыку и поэтому всегда на борту держал музыкантов;
    он отдал ясный приказ, если его убьют в битве, его тело необходимо похоронить в море."

    Эх, какой человек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  12. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    И, судя по тому, как быстро настигла его карма, её у него было не много. )
     
    La Mecha нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    рационал, логик, сенсор. Штирлиц или Горький (скорее Штирлиц)
     
  14. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Похоже.
     
  15. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Чейто рационал ? Пчму рационал?
    По-Вашему, губернаторов на рею вздергивать рационально?
    Я просто спрашиваю.
     
  16. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Юля. Рационал. Потому что. )
    ...
    Заранее тщательно продумывает действия и придерживается плана. Последовательность. Придерживается заведённых порядков.
     
  17. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Не согласен. ) Таки скорее Макс.
     
  18. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Угадай ТИМ. :) : (Как Ирина говорит),

    "Гай Юлий Цезарь (род., вероятно, 1 июля 100 г.; убит 15 марта 44 г.) происходил от одного из древнейших римских родов и принадлежал по рождению к высшей римской аристократии. В молодости он вел образ жизни, обычный богатым молодым людям его круга, предавался всевозможным увлечениям, вкусил, можно сказать, и пену и осадок от чаши наслаждений, но не растратил своих духовных и физических сил, отдавал увлечениям, кажется, только их избыток и до конца дней оставался бодрым и веселым человеком, неотразимо привлекавшим к себе всех, с кем имел дело...

    Цезарь был прирожденный государственный человек. Он начал свою деятельность в партии, которая боролась против существующего правительства, и потому долго как бы подкрадывался к своей цели, затем он играл видную роль в Риме, потом выступил на военном поприще и занял место в ряду величайших полководцев – не только потому, что одерживал блестящие победы, но и потому, что он один из первых умел достигать успеха не огромным перевесом сил, а необычайно напряженною деятельностью, когда это было необходимо, искусным сосредоточением всех своих сил и невиданною быстротою движений.

    Затем выделился Цезарь и как администратор, обнаружил замечательный ораторский и литературный талант – во всех своих проявлениях жизнь ключом била в этой удивительно одаренной натуре, на всех поприщах совершил Цезарь дела, которые на каждом давали ему право на первые места,- и ни одному этому поприщу не отдавал он своих сил целиком, всегда и надо всем преобладал в Цезаре государственный человек: всегда имел он пред глазами свою великую цель – возродить свою родину, поднять в политическом, в военном и в умственном и нравственном отношении глубоко павшую латинскую нацию и еще глубже павшую родственную ей эллинскую. Только деятелю с дарованиями Цезаря и была доступна такая цель, если он и не достиг ее вполне, то сомнительно, было ли и возможно достигнуть большего, и во всяком случае Цезарь совершил столько, что больше его не сделал ни один человек.

    Удивительны духовные дарования, какие проявил Цезарь. Он обладал в высшей степени проницательным умом, невозможно лучше, чем он, оценивать людей» находить для каждого место, на котором он мог приносить наибольшую пользу. Наблюдательность Цезаря была поразительна, благодаря ей он быстро ориентировался в самых трудных положениях, а его приказания даже там, где он распоряжался заочно, были всегда удивительно ясны и исполнимы. Память Цезаря была необычайно точная и сильная: он удерживал в голове огромную массу фактов и мог с легкостью вести одновременно самые различные дела. Наиболее же удивительным свойством Цезаря была, так сказать, гениальная трезвость его ума: он охватывал своим умственным взором все стороны действительной жизни, ничего не упускал, все оценивал верно, находил всегда наиболее легкие и прямые пути к цели, никогда не увлекался ничем недостижимым, как бы ни казалось оно заманчивым. Все дела, которые он вел с небывалою творческой силой, все перемены, которые он производил, с чудной гармонией направлял он к одной общей цели и никогда не был принужден что-либо переделывать,

    И при всем том никогда не был Цезарь отуманен своими успехами, всегда он чувствовал, что не все достижимо для человека, что многое зависит от случая, от счастья, и потому, с одной стороны, часто действовал с необычайною смелостью, полагаясь на судьбу, с другой – никогда не испытал чувства разочарования. Когда он стал монархом, он всегда действовал лишь так, как того требовал долг правителя, никогда не поддавался капризу, и никогда не влияла на него возможность видеть около себя беспрекословное повиновение.

    Все, что совершил Цезарь, сделано было в течение едва пяти с половиною лет, из которых два года заняты были войною. Все, что делал Цезарь, он делал так, как будто план у него был давно и всесторонне обдуман.

    С партиею аристократии Цезарь обходился очень мягко, к памяти Помпея он всегда выказывал полное уважение и велел восстановить в здании городского совета его статую, низвергнутую людьми, не в меру спешившими показать свою преданность победителю. Простые солдаты, служившие в армии Помпея, не были подвергнуты никаким наказаниям. Полное помилование было дано и всем офицерам, которые не участвовали в борьбе после испанского похода 49 г. Офицеры, продолжавшие сражаться в армии сената и после этого, были наказываемы лишением большей части имущества, а те, которые, быв уже взяты однажды в плен, затем снова попадались с оружием в руках, присуждались к казни. Впрочем, всякие послабления применялись весьма широко, и все просившие прощения всегда его получали. Цезарь правильно рассчитывал, что при таком отношении побежденная партия скорее растворится в новом государстве, а для устроения его он нуждался в тех умственных силах и в той опытности, какие были в рядах побежденной партии, только главные ее деятели были устранены, а второстепенным и третьестепенным представителям и всем вообще молодым людям были открыты все пути государственной и общественной деятельности, их даже привлекали к ней своего рода принуждением, хотя осторожным и сдержанным. Участие в государственной работе деятелей всех партий, пусть даже иногда и вынужденное, переводило весь народ к работе на новом поприще, открытом для него Цезарем.

    Та форма, какую придал Цезарь устройству Римского государства, неограниченная военная монархия, явилась логически неизбежным завершением исторического развития античных государств, где все построено было на рабстве, где из городского устройства в течение веков развился олигархический абсолютизм, по сравнению с ним неограниченная монархия являлась меньшим злом.
    Цезарь покровительствовал семейной жизни и к вопросам о разводах относился с ригоризмом, поражавшим современников. Отцам многочисленных семейств он выдавал награды. Против роскоши он издал ряд законов и строго следил за их соблюдением, не обращая внимания на то, что это вызывало насмешки в высшем римском обществе".
    Т. Моммзен
    И т.д.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    Тип наполеон перезвали в цезарь, потому что Наполеон был жуков 8-)
     
  20. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    А Жуков скорее всего Штир. )
     
  21. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Слишком безжалостный для этого.
    Наполеон натуральный, думаю, все же не Жуков.
    :) :
    Меня, в общем-то вот это больше всего поражает.

    "Все, что совершил Цезарь, сделано было в течение едва пяти с половиною лет, из которых два года заняты были войною. Все, что делал Цезарь, он делал так, как будто план у него был давно и всесторонне обдуман..."

    И мы, и наше поколение.
    И сейчас - при всех достижениях - государственные деятели.
    За 5 лет? Кто превзойдет древнего Льва? :) :

    Какая гиена, какой шакаленок?
    Нет уже таких человеков, похоже?.. )
     
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    А Штиры, по-твоему, шибко жалостливые? )
    О Цезаре знаю мало, но он производит впечатление больше рационала. Но могу ошибаться.
    Они всегда есть.
     
  23. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    По-моему, самый "злой" из всех - Жуков. Судя по описаниям.
    Но могу и ошибаться.
    А Штирлицы - это гении действия, сосредоточенные люди.
    Ну, тогда как-нибудь поделись.
    Если будет настрой.
    А так, конечно, рационал.
     
  24. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Я имею в виду, что такие люди всегда есть физически. Но они не всегда востребованы исторически. Не всегда создаются условия для их проявления на политической, т.с., арене.
     
  25. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Угадай ТИМ:

    «Не шумите,..., исполните мою просьбу: не шуметь, что бы я ни сказал, а слушать; я думаю, вам будет полезно послушать меня. Я намерен сказать вам и еще кое-что, от чего вы, пожалуй, подымете крик, только вы никоим образом этого не делайте.
    Будьте уверены, что если вы меня, такого, каков я есть, казните, то вы больше повредите самим себе, чем мне. Мне-то ведь не будет никакого вреда ни от Мелета, ни от Анита – да они и не могут мне повредить, потому что я не думаю, чтобы худшему было позволено повредить лучшему. Разумеется, он может убить, или изгнать, или обесчестить. Он или еще кто-нибудь, пожалуй, считает это большим злом, но я не считаю: по-моему, гораздо большее зло то, что он теперь делает, пытаясь несправедливо осудить человека на смерть.

    Но очень может статься, что вы, рассердившись, как люди, внезапно разбуженные от сна, прихлопните меня и с легкостью убьете, послушавшись Анита. Тогда вы всю остальную вашу жизнь проведете в спячке, если только Бог, заботясь о вас, не пошлет вам еще кого-нибудь.
    Причина здесь в том, о чем вы часто и повсюду от меня слышали: со мною часто приключается нечто божественное или чудесное, над чем Мелет и посмеялся в своем доносе. Началось это у меня с детства: возникает какой-то голос, который всякий раз отклоняет меня от того, что я бываю намерен делать, а склонять к чему-нибудь никогда не склоняет. Вот этот-то голос и возбраняет мне заниматься государственными делами.
    А теперь... мне хочется предсказать будущее вам, осудившим меня. Ведь для меня уже настало то время, когда люди бывают особенно способны к прорицаниям, – тогда, когда предстоит им умереть. И вот я утверждаю,..., меня умертвившие, что тотчас за моей смертью постигнет вас кара тяжелее, клянусь ..., той смерти, которой вы меня покарали.
    …В самом деле, если вы думаете, что умерщвляя людей, вы заставите их не порицать вас за то, что вы живете неправильно, то вы заблуждаетесь. Такой способ самозащиты и не вполне надежен, и не хорош, а вот вам способ и самый хороший, и самый легкий: не затыкать рта другим, а самим стараться быть как можно лучше...
    Помимо всего прочего обитающие там блаженнее здешних еще и тем, что остаются все время бессмертными, если верно предание…
    Но уже пора идти отсюда, мне – чтобы умереть, вам – чтобы жить, а что из этого лучше, никому не ведомо, кроме Бога»
    .
     

Поделиться этой страницей