Даниил Андреев и его цМем

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем Борис, 12 май 2016.

  1. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    А эти фразы для меня прямо-таки маркер плоского линейного мышления.
    Ты когда-нибудь закончишь?
    Боюсь, до зелёного ты ещё не дорос. Хотя твоё стремление "всех узбагоить" диктует этот переход.
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    А само наличие в РМ дуалистичной системы - это чёткий маркер первого яруса. Дуализм присутствует даже у зелёных, просто его критерии скорее этического плана. Как, собственно, у Андреева.
     
  3. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Это да, может быть.
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Поэтому да, скорее всего всё же соглашусь с Ондатром. Андреев таки скорее всего зелёный.
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Пожалуй, вся проблематика РМ сводится к тому, что Андреев попытался (и, в принципе, весьма успешно), перевести жёстко-религиозную синюю картину мира на зелёную этическую основу, включив и трансцендировав при этом оранжевую рациональность. Для России это могло бы стать действительно важной вехой. Да и для всего мира, наверное.
    Беда в том, что в России, с её мощной синевой, это начинание, во-первых, потонуло, а во-вторых и последователями тоже было переведено (возвёрнуто взад) в сугубо-синюю религиозность. Что, по сути, свело весь потенциал андреевского учения на нет.
    Если бы всё пошло как надо, то движение андреевцев стало бы сугубо-зелёным. Это привело бы к появлению российских хиппи, причём без красной примеси как на Западе. И лет на 10 раньше.
    своего рода, конечно.
     
    list нравится это.
  6. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Вопрос только в том, смог ли бы это сделать человек 1-го яруса.
    Для меня этот вопрос пока открыт.
    А, вот, кажется ухватила. Он был внутри этого, а не снаружи.
    Да, тогда получается, что Ондатр прав.
     
    Последнее редактирование: 14 май 2016
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Именно этим и занимаются идеологи зелёного.
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Характерно также его недоверие к рационализму и даже его демонизация. Это тоже фишка зелёного. С оранжевым зелёный в намного больших контрах, чем с синим.
     
  9. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Это где? Не замечала этого за ним.
     
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Ну не замечала так не замечала. )
     
  11. Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    Нестыковка на нестыковке, почти как в буддизме. Если в спиральной динамике идёт речь об уровнях сознания, а зелёный, жёлтый и бирюзовый, отвергают иерархичность, то сама система отвергает и динамичность и уровни, потому, что уровни сознания это иерархия сознания. И естественно, в связи с этим, утверждение, что дуалистическое мышление (восприятие) это мышление низшего уровня, не имеет под собой почвы, так как с позиции трёх последних цМемов иерархий нет – уровней нет. То есть дуализм не связан с уровнем развития. Так что подобные утверждения можно квалифицировать как предвзятость.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Борис

    Борис Гость

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    5
    Да, я собственно ППС с Вами. Очевидно, что ДА уже мыслил не категориями 1-го уровня. Ему явилась целостная картина строения вселенной и он действовал в соответствии со своим местом в этой вселенной. Некоторые считают его откровения галюцинациями. Христа вообще распяли за его галюцинации. Будде повезло больше. Они, что, тоже персонажи первого уровня? Не врубаюсь.
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.888
    Симпатии:
    9.205
    возможно при любом ц Меме, включая фиолетовый
     
  14. TopicStarter Overlay
    Борис

    Борис Гость

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    5
    Да, конечно. Но главным признаком перехода на второй уровень является, видимо, интегральное мышление. Целостная картина ДА возникла именно в силу интегральности его мышления.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Слово "интегральный" в Спиральной Динамике означает "второярусный". То есть это слово имеет иной смысл в данном случае, нежели обычно.

    Именно целостная картина может возникать на любом уровне и это не является признаком второярусности. Иными словами интегральность в обычном смысле не является признаком интегральности в спирально-динамическом смысле.
    С точки зрения Спиральной динамики утверждение типа - "признаком второго яруса (не уровня; второй уровень - фиолетовый) является интегральное мышление", оказывается бессмысленным, поскольку означает буквально - "признаком второярусного мышления является второярусное мышление".
     
  16. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Просто у этого второярусного мышления тоже есть свои качества, как и у всего на свете. Не будем же мы говорить о том, что масло является маслом потому, что оно масляное. Есть определённые качества, и они вполне определимы. Но интегральность здесь, в понимании СД, - это специфический термин, да.
     

Поделиться этой страницей