Древний мир

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем La Mecha, 17 июн 2018.

  1. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    722
    А где? В Австро-Венгрии?)
     
  2. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.070
    Симпатии:
    2.834
    Не, в Санкт-Петербурге, на Ладоге. )
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Полагаю, что поле Куру это в окрестностях станции Куровская 8-)
    (кстати в текст песни Высоцкого о студенте-археологе, сознательно внесены географические искажения, надо читать: "Однажды где-то в Черусти нашёл вставные челюсти размером с самогонный аппарат"
     
    La Mecha нравится это.
  4. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    722
    Эту фоменковщину ты мне рассказывал при нашей 1-й встрече на Подмосковных ж/д путях. Элиста она и в Африке Элиста... 8-)
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    поговорим о гаплогруппах подробней (кроме шуток)
    Нет оснований полагать, что все люди R были индоевропейцаи. Помимо прото-индоевропейского и его производных явно был и другие , в той или иной степени родственные ему языки (даже не прибегая к ностратике).
    Пока недостаточно данных по Казахстану и Западной Сибири. Но Синьцзян явно уже тогда заселяли люди R1a . В Северном Казахстане жили ботайцы - довольно массивного вида охотнки-коневоды с гаплогруппами R1b и N
    Всю лесную часть Восточной Европы до Скандинавии заселяли охотники -собиратели племён ямочно-гребенчатой керамики (в археологической традиции такие племена принято именовать неолитическими если они знакомы с керамикой и шлифуют камень, в остльном они вполне мезолитические).
    Но расовому типу они были "лапаноиды" - такой северный переходный тип между монголоидностью и европеидностью, совсем не обязательно возникший в результате смешения. Но гапролгруппа у них оказалась R.
    Такие же лапаноиды жили и в Западной Сибири и возможно предки угро-финнов (гаплогруппа N) едва начали туда проникать.

    Вообще складывается впечатление, что что древние сибиряки это именно R и Q (в Западной и Восточной соответственно) и только часть из них в древности ушла в степи , став прародителями индоевропейцев и сино-тибетцев. Лесные же люди тоже совершали миграции - R в Европу, а Q (на дене) в Северную Америку.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2018
    list и La Mecha нравится это.
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    тургайский геоглиф. аэрофотосъёмка.

    тургайские геоглифыcf20e271657f392f8b783f36722e90fe.jpeg

    вообще такие масштабные знаки, а равно пирамиды и другие видимо искусственные большие объекты, наводят на мысль о приглашении существ, летающих по небу . знак что вот тут мы живём ) Иначе в том малонаселённом мире обнаружить своё существование было трудно )
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2018
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.070
    Симпатии:
    2.834
    Все ясно!
    Теперь главная линия этого опуса видна насквозь! (с)
    Это гигантский ящер - рептилоид, распластавший лапы-крылья в полете!
    Есть контакт!
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    вообще если выбирать время для палеоконтакта, то это подойдёт лучше всего 8-)

    «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
     
    La Mecha и list нравится это.
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    "Лесные" Q это белькачинская культура Якутии . видимо связанная с дене-енисейскими языками. антропологический тип - близкий к амеренидскому (тоже где-то посередине между европеидным и монголоидным).

    Но главный интерес представляют приключения степных Q. В историческое время они были сосредоточены в Западном Китае - начиная от северных предгорий Тибета. Ещё раньше они обнаруживаются среди афанасьевцев, а в описываемое время их можно было встретить в низовьях Дона.
    Если новый материал не войдёт в противоречие , можно гипотетически проследить их миграцию с запада на восток. И тогда станет ясно, кто принёс ближневосточные сельхозкультуры в Китай в сер. 3 тыс. и почему китайский язык имеет отдалённое родство с кавказскими.
    И даже найдут объяснение этногенетические мифы. Ведь древнейший первопредок Фуси родился в стране Хуасюй (где то на крайнем северо-западе). А жёлтый предок Хуанди правил на земле на горе Кунльлунь (далеко на западе), географическим прообразом Куньлунь может быть и Алтай и Кавказ).
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2018
    La Mecha и list нравится это.
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    рискну предположить, что речь идёт о Трипольской культуре )

    Эта культура в описываемое время была последним осколком древней европейской цивилизации. Но внушительным таким осколком - где-то на 2 млн. человек. Размещалась она в Западной Украине-Бесарабии- Северной Румынии
    1-Raspindirea-Culturii-Cucu.jpg

    гаплогруппа G (отчасти Е)

    На тогдашней планете это был второй по масштабу культурный очаг после Шумера.
    Экономической базой его служило подсечно-огневое земледелие, но в силу плодородия местности этого хватало на бесчисленные сёла, и протогорода с население в 5-10 000 человек и площадью в 250-400 га. Пожалуй, крупнейшие можно признать и настоящими городами.
    иногда их окружали рвом и деревянным палисадом, план тяготел к кругу. В Небелевке , например, было полтора тысяч жилищ на площади 238 га, центральная улица шириной в 60-70 м. по периметру которой стояло полтора десятка храмов. А главный (выкрашенный в красный цвет) имел площадь 20 на 60 м.
    Была у трипольцев и медь, и лошади. Социальный строй неясен, но признаков стратификации нет. Общество было мирной и крайне религиозное. Расписная керамика явно тоже исполняла какие то сакральные функции. Производили её в больших специализированных мастерских

    00fc8cb1ffc0adff8be470e705f535ff_180_800.jpg 4000 Tripolie006.jpg 7bd25c7ab88a456284cafc5296b6172e.jpg 400cd116b1aa6df370cc8dba77afa2d8_180_300.jpg 94656_original.jpg 498301_original.jpg 498480_original.jpg 137424687.jpg b20397828999.jpg
    4 тым Tripolie008а.jpg 5-4 тTripolie001п.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2018
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    DSC_8670.jpg f676f54049a518fcfc725811abff1c1a_33_800.jpg f8107a757b52c8bfffbf5c0cbac09b17_180_800.jpg obsh-012_1.jpg Painted vessel 3500-2900 B.C. (Ucraina).jpg trip-18.jpg Tripolie005.jpg Tripolie007.jpg Tripolie009 3850-3500.jpg Tripolie010 3850-2900.jpg Tripolie011 350-3500.jpg Tripolie013 3850-3500.jpg Tripolie014 3850-3500.jpg
     
    Елена и list нравится это.
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Tripolie016 3700-3200.jpg Tripolie017 3850-2900.jpg


    tripolskaja-kultura_7.jpg tripolye19.jpg Без названия.jpg вт пол 4 Tripolie018.jpg вт пол 4 Tripolie019.jpg нач 5 Tripolie007 (1).jpg



    модель храма
    Tripolie015 (1) 4000-3800.jpg 597.gif
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Как я вас уже говорил в других ветках, неожиданные аналогии обнаруживаются на противоположном краю великой степи - в Северном Китае

    слева Триполье справа Яншао
    кукутени и яншао20mr2.gif
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    В Ганьсу была культура Мацзяяо, дальше на восток культуры типа Яншао. Конечно, по масштабам они сильно уступают Трипольской. Это просто деревеньки, с храмом (или мужским домом?) в центре, но тоже с рвом и круговой планировкой. Жители их выращивали просо, разводили свиней, ловили рыбу, ткали ткани из конопли. Возможно где-то знали и медь. Гаплогруппа у них был N.
    Но керамикой они увлекались также.

    Мацзяяо

    23708-23709-23710-23711.jpg gim-2227.jpg gim-2233.jpg gim-2247.jpg gim-2256.jpg

    Keramicheskaya-CHasha-s-uzorom-kulturyi-Matszyayao-------------------------.jpg Untitled2.png
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    яншао20171201062232660.jpg яншаоf3b54a1975b89d7853fadeea0af59c11.jpg яншао-баньпо gim-2245.jpg яншао-баньпоgim-2259.jpg
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    а вот это для сравнения изделия соседей Яншао с востока и юга (там где жили аустрические племена с гаплогруппой О)

    юг

    бэйинъинъ Без названия.jpg бэйинъинъБез названия.jpg даси юж кит 1.jpg даси юж кит dxwh-3.jpg даси юж кит dxwh-5.jpg мацзябан юж кит01300000449741125082487147307_s.jpg мацзябан юж китKG0082-1马家浜文化 异型陶鬹IMG_4722.jpg сунцзе юж кит 00508db286270e7be14409.jpg сунцзе юж кит 01200000024507136323894053525_s.jpg сунцзе юж кит Без названия.jpg

    сунццзе 4 тыс 001zP7gmgy6MKidjQUG02&690.jpg

    сунццзе 4 тыс 001zP7gmgy6MKidS5uVf1&690.jpg

    сунццзе 4 тыс 001zP7gmgy6MKidObjS7c&690.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2018
    Елена и list нравится это.
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    восток (Шаньдун)
    дэвэнькоу 001zP7gmzy6XhGV3tsF5d&690.png дэвэнькоу 14187374434349.jpg дэвэнькоу 14265852527882.jpg дэвэнькоу b1.jpg
    дэвэнькоу rdn_519dd91d43d36.jpg дэвэнькоу 新石器时代大汶口文化彩陶豆-1.jpg
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  19. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.556
    Симпатии:
    2.384
    Да, совсем другое. И формы, и образы. И назначение, возможно.
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    По уровню развития с Трипольем можно сравнивать протоцивилизацию Хуншань в Южной Маньчжурии (на стыке N и O и C, при лидерстве N). Похоже там существовало сложное политическое образование типа теократического вождества. Была известна медь.
    В сер. 4 тыс. возводится сакральный центр Нюхэлян с трёхметровыми идолами. (собственно храм 22 на 9 м)
    original.jpg
     
    Последнее редактирование: 14 июл 2018
    Елена и list нравится это.
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Культуру Хуншань (андреевская пра-монгольская) я уже тут пропагандировал )
    Ну удержаться не могу 8-)

    0a7c9a20.jpg 0a9301fe.jpg 0aab824c.jpg 0b9e2084.jpg

    0b53e505.jpg 0bfa5234.jpg 0d892f84.jpg 1e86f5d3.jpg

    2ce57d24.jpg 2dc39a61.jpg 3b42ff68.jpg 4c16c437.jpg 4c22fa32.jpg 4ce39492.jpg
     
    Елена и list нравится это.
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    4fda5274.jpg 5ac25cb8.jpg 5f5fb0fc.jpg 06ce61b6.jpg 6f2bf5ab.jpg

    5e0d4ff4.jpg

    6f29f562.jpg 7cd07a64.jpg
     
    Елена и list нравится это.
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    8ea55a65.jpg d004b18b.jpg 97edb9fa.jpg 53b09680.jpg

    8b87bbc0.jpg 8e1b2c74.jpg 8f5d5162.jpg

    8ffe6c64.jpg 11db9838.png 29a72484.jpg 45e3adf6.jpg 55f45971.jpg
     
    Елена нравится это.
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    9ace4d07.jpg 9eff3c69.jpg 9ffa8ae4.jpg 17ce2262.jpg 79f84003.jpg 080b526f.jpg 89b10ff7.jpg 88ab91db.jpg 97dd36ed.jpg 401a3b06.jpg
    885c5b6f.jpg 1467b416.jpg

    3236e1b0.jpg 4721d539.jpg 034387d3.jpg
     
    list и Елена нравится это.
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    55b4bc6b.jpg 62cb2ca8.jpg 60bbf6fc.jpg 75e0ddf1.jpg 79f75a07.jpg 91a6b662.jpg 218ad1c7.jpg 229ec90f.jpg 259b9769.jpg 336af313.jpg

    391f432e.jpg 0444c38a.jpg 521d7ca3.jpg 5899d4b9.jpg 0299086b.jpg

    э-мм, не уверен, что это были сыны божие....
     
    list и Елена нравится это.

Поделиться этой страницей