Древний мир

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем La Mecha, 17 июн 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Отвратительно работает Инет, который в очередной раз забыли проплатить вовремя. :)
    Ирина, какой интересный вопрос!

    Получается восхитительная ветка.
    Насчет странствий Одиссея могу поспорить с американцами.
    Совершенно точно, он мог заплывать на Канары, за Геркулесовы столпы.

    Возможно, именно на Канарских островах и следует искать легендарное царство Феаков. А, возможно, это было царство загадочной Калипсо, у которой он провел столько лет... Ведь это явно персонаж сильно западной стороны. )

    Также было бы интересно узнать, жили ли тогда на Канарских о-вах протогуанчи, и кто они были?

    Или там жили потомки исчезнувших атлантов?

    Поразительный складчатый , будто плиссированный скальный рельеф прибрежных областей островов словно создан самой природой для того, чтобы будить воображение человека, населяя мир удивительными существами.
    Возможно, там, на Канарах, в незапамятные времена жили (вернее, доживали свой век) те самые гекатонхейры - обломки эры справедливости? )
     
    Последнее редактирование модератором: 2 июл 2018
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Ну, в описываемое время Канары едва ли были обитаемы. Разве что такими фантастическими существами как Каллипсо )
     
    La Mecha нравится это.
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Западное Средиземноморье всё же было очень далеко от основных торговых маршрутов, бороздивших Восточное.
    Остров Кипр находился в их средоточии. Он богател благодаря своим медным рудникам.
    Там был городки с уличной планировкой и многокомнатными домами. Судя по тому, что именно в это время стали возводится укрепления , эпоха была неспокойная.

    кипр Cypriot_female_figurine,_pottery,_early_2nd_mil._BC,_NG_Prague_Kinsky_NM_H10_6097,_140694.jpg

    Middle_Bronze_Age_in_Cyprus,_19th-16th_c_BC,_Prague,_NM-H10_6259,_151474.jpg

    Pottery_Cyprus,_Early_Bronze_Age,_23-19th_c_BC,_Prague_Kinsky,_151943.jpg Pottery_Cyprus,_Middle_Bronze_Age,_19-16th_c_BC,_Prague_Kinsky,_NM-H10_1661,_140622.jpg Pottery_Cyprus,_Middle_Bronze_Age,_Prague_Kinsky,_151471.jpg Jug,_Middle_Bronze_Age_in_Cyprus,_19th-16th_c_BC,_Prague,_NM-H10_5909,_151475.jpg
     
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Какая давняя история, оказывается, у многокомнатных домов.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    И вот мы достигаем зоны цивилизации. В данном случае минойской.
    Переход получится довольно резким. Есть сильный соблазн считать это общество настоящим государством. Хотя загадок и догадок дальше много больше чем разгадок.
    Центром этой цивилизации был остров Крит - могучая таласократия, чей флот господствовал в Восточном Средиземноморье и изничтожил пиратство (по преданию, именно критяне изобрели приёмы морского боя).
    17 в 1920px-AKROTIRI_SHIP-PROCESSION-FULL_PANO-3.jpg
    Под власть Крита перешла вся островная Греция и возможно пункты на побережье (Милет и др.). Критские фактории была на финикийском берегу и, вероятно, одна в Египте.
    Ряд эгейских островов стал критскими колониями, другие выплачивали дань людьми. Иные старые города приобрели минойский облик: прямые улицы, сетка кварталов, водопровод, дворец.
    Но от городов собственно Крита их отличали крепостные стены. На самом Крите как кажется укреплений не было вообще - ни вокруг селений, ни вокруг дворцов.
    17 Minoan_fresco,_showing_a_fleet_and_settlement_Akrotiri.jpg

    сам остров был многонациональным. кроме критян там жили ещё кидоны (аборигены Крита?), пеласги и выходцы из Малой Азии.
    Гаплогруппы J и G (пеласги скорее J).
    Крит имел развитую сельхоз. экономику и ремёсла и не имел сырья, кроме строительного камня. Поэтому вёл оживлённую внешнюю торговлю (вероятно государственную). Вывозилась , видимо, ремесленная продукция, а также осуществлялся реэкспорт ценного сырья.
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Строй Крита загадочен. С одной стороны там есть явные признаки бюрократии. Центром всей политической и экономческой сисетмы был Дворец (точнее даже система дворцов во главе с Кносским).

    Map_Minoan_Crete-be.svg.png

    Но в этом дворце не просматривается царь ) Ни один правитель минойского Крита не известен по имени (Минос, Радамант - это легендарные цари скорее ахейского периода). Египет дипломатия имела дело не конкретным царём ,как в других случаях, а с "критянами". Правда как раз в это время упоминается "владычица Крита" - но это мать фараона (потом мы о ней ещё поговорим).
    Судя по наличию трона царь всё же был (хотя м.б. он тоже появился уже при ахейцах). Но опять же никаких его изображений нет. На фресках изображена праздная и элегантная элита, но никого кто бы над ней торжественно возвышался. армии и гвардии на самом Крите тоже не просматривается, хотя есть много лабрисов - скорее символов власти, чем оружия.

    Я уже где-то писал, что ассоциативная связь возникает г.о. с хэйанской Японией. Дворец как центр жизни, придворная аристократия как главный носитель культуры, священная особа императора (особо не выделяющаяся в толпе знати), соединение светской и сакральной власти...

    Иерархия дворцов (кносский, три больших, малые дворцы и виллы) очевидно была структурой организации власти и государственного хозяйства с зависимыми работниками.

    knoss_dvorec.jpg
    sidorova_iskusstvo_egeiskogo_mira-77.jpg
    (кносский дворец, площадь 1 га, другие большие от 0,7 га)

    фест1499942_original.jpg fest.gif фест 0_bfb67_74e59174_orig.jpg
    (фестский дворец)

    По смутным преданиям в греческой литературе, высшими сановниками , правителями колоний были родичи царя. Аристократия-бюрократия-жречество сливались (как в Хэйане). Население платило налоги и выполняло повинности. И похоже не бунтовало (т.е. никаких попыток защититься от очень небогатого народа не было). Т.е. очевидно этот народ был удовлетворён миром и сакральными действиями элиты. Вокруг дворцов были посёлки из довольно неплохих домов, где видимо жили мастера и мелкие служащие.
    Clay_house_model_from_Archanes,_1700_BC,_AMH,_19410,_145004.jpg 1024px-AMI_-_Stadtmosaik.jpg sidorova_iskusstvo_egeiskogo_mira-59.jpg

    большое "село" это селение в полтора гектара, с тесно стоящими кирпичными домами где-то в 50 кв.м. , плоащадью, гончарной и кузнечной мастерской и малым дворцом (или виллой, последняя комнат на 10)

    кроме дворцов других храмов не было (только священные вершины и пещеры)
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2024
    list, La Mecha и Елена нравится это.
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    дворец был громадным складским помещением- куда свозились припасы для снабжения дворцовой (придворной?) элиты. здесь же были мастерские , где ремесленники изготовляли престижные изделия для той же элиты и на экспорт, сырьё они очевидно тоже получали во дворце, дворец был центром власти и центром международной торговли.
    внутри острова дворцы были связаны прекрасными (даже местами мощёными) дорогами. во всём минойском мире существовала единая система мер и весов. и видимо было законодательство. существовали письменность, то она не расшифрована. похоже впрочем, что это исключительно хозяйственная отчётность.
     
    La Mecha нравится это.
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    кносский дворец



    во дворцах была продуманная система вентиляции, освещения (световые колодцы), водопровод и канализация.
     
    La Mecha нравится это.
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Н.А. Сидорова. Искусство Эгейского мира

     
    list и La Mecha нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Добавлю кусочек из Волковой. )
    maliabee.jpg
    Золотая пчела смерти-воскрешения. Крит.
     
    Елена и list нравится это.
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Некрополей на Крите много. Есть и настоящий лабиринт - подземный - в катакомбах где добывался камень для дворцов.

    А так бык видимо олицетворял Бога, (Посейдона?, древнего "Зевса"?). Богиня- Земля изображалась как женщина.
     
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    05-10-1024x768.jpg

    50a0a83f0889e8fd4b.jpg



    1280px-Knossos_Greifenfresko_01.jpg

    5096836876d351324a1140156584f521.jpg

    2777280024_302e01929c.jpg landscape-with-lilies-and-swallows-fresco-greece-ca-1650-bc1.jpg

    Blue_Boy_collect_saffron,_Minoan_fresco_from_Knossos,_AMH,_145375.jpg



    Blue_Monkey_in_the_landscape,_Minoan_fresco,_AMH,_145366.jpg

    1920px-Flussuferlandschaft_mit_Affen_01.jpg

    Camp-stool_Fresco,_Minoan,_from_Knossos,_AMH,_145371.jpg

    Bull_relief_fresco_archmus_Heraklion.jpg
     
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    cf76403f0480889619488f357df8b983--minoan-mycenaean.jpg

    Fragmnt_of_wall_painting,_sport,_Crete,_1700-1450_BC,_AMH,_145135.jpg

    img-25-small700.jpg original (1).jpg

    Knossos-Minoan-frescos.jpg

    sidorova_iskusstvo_egeiskogo_mira-99.jpg

    toixografia_krinon_minoikes.jpg


    wild-duck.jpg

    Γαλάζιο_Πουλί_6433.JPG

    Τοιχογραφία_των_κρίνων_-_Αμνισός_377.jpg Τοιχογραφία_των_κρίνων_-_Αμνισός_378.jpg
     
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    800px-AMI_-_Bergkristallvase.jpg

    800px-Chlorite_relief_rhyton,_Zakros,_1500-1450_BC,_AMH,_135307.jpg

    Alabaster_rhyton,_Knossos,_1650-1550_BC,_AMH,_145190.jpg

    1280px-Temple_tomb_-_Findings_1.JPG

    Bull_head_rhyton,_pottery,_Crete,_maybe_1500-1450_BC,_AMH,_145211.jpg
     
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Bulls-head_libation_vessel,_Phaistos,_1700-1600_BC,_145031.jpg


    Faience_nautilus-shaped_vessel,_Zakros,_1500-1450_BC,_AMH,_145203.jpg

    Faiance_inlay,_wild_goat,_Konossos,_1650-1550_BC,_AMH,_145183.jpg

    Gefäß_Zakros_01.jpg

    Alabaster_triton-shaped_rhyton,_Knossos,_1650-1550_BC,_AMH,_145185.jpg

    Large_shell_shaped_rhyton,_stone,_Crete,_imported,_1500-1450_BC,_AMH,_145111.jpg

    Ivory_figurines,_children,_Palaikastro,_1600-1450_BC,_AMH,_145093.jpg

    Ivory_heads_of_figurines,_Crete,_1600-1450_BC,_AMH,_145086.jpg Clay_model_of_dance_scene,_men,_Kamilari,_1500-1400_BC,_AMH,_145230.jpg

    Rhytons_en_stéatite_trouvés_à_Haghia_Triada_-_Baud-bovy_Daniel_Boissonnas_Frédéric_-_1919.jpg
     
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Kanne_Flora-Stil_asb_2004_PICT3380.JPG Minoan_jug,_papyrus_flowersy,_Palaikastro,_1500-1450_BC,_AMH,_145071.jpg Minoan_pottery,_Crete,_AMH,_145115.jpg Minoan_stone_vessel,_Crete,_1500-1450_BC,_AMH,_145050.jpg Minoan_vessel,_Crete,_1500-1450_BC,_AMH,_145048.jpg Minoan_vessel,_Crete,_1500-1450_BC,_AMH,_145049.jpg Minoan_vessel_with_relief_of_bull,_Crete,_1700-1450_BC,_AMH,_145028.jpg Neopalatial_pottery,_Crete,_AMH,_145205.jpg Neopalatial_pottery,_Crete_(Phaistos_),_1700-1450_BC,_AMH,_145033.jpg Neopalatial_pottery,_jug_with_the_sacred_knot,_Crete,_AMH,_145209.jpg Neopalatial_pottery,_maybe_Kamilar,_1500-1450_BC,_AMH_1568,_145218.jpg Ritualamphore_02.jpg Tonkrug_Phaistos_01.jpg Vessel_from_Palace_in_Archanes,_1600-1450_BC,_AMH,_145037.jpg

    Zakros._Vases_1..JPG
     
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Votive_double_axes,_Arkilochori_Cave_(Crete),_1700-1450_BC,_AMH,_145142.jpg White_Bull's_head_rhyton_archmus_Heraklion.jpg
     
    Елена, list и La Mecha нравится это.
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Stand_for_offering_vessel,_relief,_,_Phaistos_Palace,_1700-1600_BC,_.jpg


    original (4).jpg

    да, люди, изготовившее эти вещи, как бы это сказать... несколько опередили эпоху )
     
    Елена и list нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Возможно, это мы безнадежно отстали. :)
    Люди, изготовившие эти вещи, могли и помнить еще иные времена и иные традиции , и сами быть последними представителями каких-то неизвестных нам культур.
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    едва ли ). история развития критского искусства известна неплохо. она была длинной )

    Tête_de_taureau_stéatite_Knossos_oeil.JPG
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2018
    Елена, list, Glenn и ещё 1-му нравится это.
  21. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Отвечу словами Яника: "А я им не поверил!" )

    Такая культура непременно должна иметь какое-то чудесное происхождение, может, божественное. )

    К тому же критяне были народом мореплавателей.
    Конечно, они могли заплывать... далеко. :)
     
    Последнее редактирование: 1 июл 2018
  22. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Очень красивая, утончённая, благородная, изысканная солнечная культура. Слепок тепла, разлитого в воздухе, умиротворения, безмятежности, гармонии. Бык мирный, как Покой и Мудрость. )
     
    La Mecha нравится это.
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    А вот эта вот фреска найдена в египетском Аварисе, где, видимо, находилась минойская фактория . И оказалась эта фактория там не с проста...

    tell-el-daba-dd071b45-bfed-4a28-8690-f8b7afc28fd-resize-750.jpeg 1bce043f11e4fbb64578cf47fd8008b7п.png

    avaris.jpg csm_Taureadorfries_f02efdbe8b.jpg avaris_freska.jpg
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2018
    Елена, La Mecha и list нравится это.
  24. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    А подробнее ? :)

    Что там эта фактория делала, кроме прекрасных фресок?
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    кстати, критяне на роль феаков действительно подходят лучше. как и на исторический прообраз Атлантиды )

    занималась дипломатией и торговлей , надо полагать - Египетская экономика и рынок в Древнем мире были по масштабам сопоставимы с США в современном.
    Интересней , что оказалась она там, видимо, в результате мировой (по тем временам) войны.
     
    list и La Mecha нравится это.

Поделиться этой страницей