Древняя Европа

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 19 янв 2015.

  1. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.536
    Симпатии:
    3.203
    А про караимов немножко тут будет? Хотя, у меня все уже перепуталось в голове - особенно, со степными людьми... :) :
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Караимы это наследие Хазарии. Возможно как раз прямые потомки хазар. Если имеются ввиду крымские караимы. А вообще, караимизм это такая секта в иудаизме, т.с. старо-иудеи )
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    ну так перечитай, какие проблемы )
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Крым вообще долго оставался заповедником. Помимо хазар-караимов, там жили потомки античных и византийских греков (в Херсонесе), потомки аланов (в Чуфут-кале). и потомки готов (в Мангуп-кале). Крымско-татарский язык - близкий потомок кипчакского.
    Появившиеся в 14 в. в Крыму генуэзцы в Золотой Орде до некоторой степени играли роль греков в Скифии.
     
    La Mecha нравится это.
  5. Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    299
    Недавно я нашел еще одну версию объясняющую происхождение караимов. «История караимов насчитывает по крайней мере 5 тысяч лет…» Интересно.

    Краткая история караимов.

    http://bakkal.kulichki.com/kara/istork.htm
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Ну эта версия однозначно для Прогулок разума )

    Начиная с первых же фраз: "В конце четвертого тысячелетия до нашей эры на Иранском нагорье обитали тюрко-язычные племена." 8-)
     
  7. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.536
    Симпатии:
    3.203
    Имелись в виду крымские. Да, перечитаю, как -нибудь. Хммм....................................................... :) :
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Предкавказье.

    Это будет завершающий раздел )

    Если взять общо, то население Северного Кавказа делится на две основные группы:
    Западно-кавказскую - говорящую на адыго-абхазских языках и, видимо, имеющих исходную гаплогруппу G
    Восточно-кавказскую - говорящую на нахско-дагестанских языках и имеющих исходную гаплогруппу J

    исходный субстрат - кроманьонская гаплогруппа I , сверху наложена гаплогруппа R1a - максимальное распространение (порядка 36 %) у тюрко-язычных карачаевцев и балкарцев - потомков пришлого степного населения (возможно. болгар).

    Т.о. картина очень напоминает европейскую неолитическую. Только в Европе R стала потом абсолютно доминировать, а на Кавказе сохранился более древний уклад. Интересно и то, что единственный дошедший до наших дней палео-европейский язык - басксикий обнаруживает отдалённое родство с кавказскими языками.
     
    La Mecha нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Сложился такой генетический состав в основном во время неолитических миграций 5-4 тыс. до н.э.

    Исходная энеолитическая культура Кавказа 5-4 тыс. входит в один культурный круг с культурами Приазовья и Крыма. Это т.н. культура Накольчато-жемчужной керамики. Носители жили в укреплённых (природой или стеной из дикого камня) поселениях в турлучных (из глины и плетня) домах. Коневодства не знали. Медный изделия редки. Предполагается влияние степных индоевропейских культур. (R1b?)

    На неё в 4-3 тыс. до н.э. накладываются две новые культуры (которые несмотря на различное происхождение в дальнейшем образовали культурную общность).

    Первая (не по времени) - Новосвободненская, возможно имеет западное старо-европейское происхождение. Вообще в это время Причерноморье обнаруживает удивительные параллели с атлантическими мегалитическими культурами (не в целом, а в некоторых деталях предполагающих прямое заимствование) .
    новосвобOldestsword.jpg iновосвобmgB.jpg новосвобzoloto_kubani_3_94.jpg
    новосв1280px-Stone_flag.jpg
    для неё характерны погребения мегалитического типа. (G??)

    Вторая - основная - Майкопская имеет чётко ближневосточное происхождение (связана с энеонеолитическими культурамии сирии и Междуречья через лелатепинскую культуру в Азербайджане). И очевидно и была принесена ближневосточными мигрантами (гаплогруппы J, надо полагать).

    Это одна из древнейших в мире культур бронзового века (мышьяковые бронзы), есть даже версия, что древнейшая.
    605px-Maykop_culture-nl.svg.png

    майкопцы знали колесо, строили деревянные дома, легко оставляли селения, перенося их на новое место.
    Политическая структура несомненно стадии вождества.

    Можно сказать, что это была самая развитая культура тогдашней Европы.


    золото, серебро:
    ьайzoloto_kubani_3_13.jpg майzoloto_kubani_3_147.jpg майzoloto_kubani_3_114.jpg

    майzoloto_kubani_3_93.jpg майzoloto_kubani_3_90.jpg майzoloto_kubani_3_57.jpg майzoloto_kubani_3_24.jpg майzoloto_kubani_3_79.jpg майbull.jpg май20110424_jewellery_from_maikop.jpg

    Кавказ в это время стал ведущим центров металлургии - местная бронза господствовала в Восточной Европе.
    Отдельные майкопские группы перешли Кубань. и видимо сыграли заметную роль в становлении сепной катакомбной культуры (тоже имевшей вождесткую структуру, для Европы малохарактерную) - это кочевая Новотиторовская культура
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2017
    La Mecha нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Прямой наследницей Новосвободненской культуры является дольменная культура Западного Кавказа (сер. 3- сер. 2 тыс. до н.э.)

    view_dlmeny_karta.png

    которая выглядит как прямое продолжение западно-европейской мегалитической традиции.

    0_21034_7b2fd6b8_L.jpg 7-1803_1_6.jpg 7e7dae5f43d5.jpg
    929364_original.jpg Dolmen_Russia_Kavkaz_Jane_2.jpg

    Dolmen_Russia_Kavkaz_Jane_1.jpg

    fqihKB90J0Ody1tR7DiP1A.JPG
    phoca_thumb_l_dolmeny_02.jpg phoca_thumb_l_dolmeny_19.jpg 22579303.jpg



    Менгир_долины_реки_Аше.jpg


    Dolmen_Culture_pot.jpg
     
    La Mecha нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Во 2 тыс.до н.э. происходили масштабные подвижки населения. Начинается наступление индоевропейцев . Они оттесняют новотиторовские племена за Кубань, продвигаются через Кавказ на юг. Вероятно, активно участвуют в этногенезе местных народов. Именно в это время окончательно складывается кавкасоидный антропологический тип, который ранние антропологи считали эталонно европеоидным.
    Дольменная культура прекращает существование, зато начинается культурный подъём на Центральном Кавказе (где в послемайкопский период происходило явное упрощение социальной организации и культурного уровня).
    Там в 13/12 вв до н.э. складывается Кобанская культура (расцвет с 8 по 3 вв до н.э. ) . Близкие культуры были в Чечне и частично в Дагестане. Это культуры эпохи перехода от бронзового к железному (с 7 в.до н.э.) веку .

    2до черн lj05_big.jpg (Причерноморье)

    кобанские (и родственные) бронзы

    br.jpg

    Kaban2_m.jpg

    Kaban4_m.jpg koban_bronza_06.jpg коб0_8efa8_8c922527_orig.jpeg

    коб0_8efa9_af683e03_orig.jpeg

    кобbrileva_kazbek_01.jpg

    коб0_8efb7_afef677f_orig.jpeg коб0_8efb8_6d44296a_orig.jpeg коб0_8efb9_2b962d0c_orig.jpeg

    кобIvF7sD6mAqU.jpg


    коб1_view_view.JPG коб7d0665438e81d8eceb98c1e31fca80c10.jpg коб38_39_40_41f.jpg
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    коб42_43_44_45f.jpg коб51_54_56f.jpg коб57_58_59_61_63f.jpg коб134p-939.jpg коб66881_original.jpg коб789780n-.jpg коб 6.gif коб даг0_95918_45eec552_XL.jpg коб 9-860f.jpg коб дагlfu1307476200_1.jpg коб_7d9ab_a016c240_L.jpg кобozherele_s_golovami_baranov-7.jpg кобpryazhka.JPG кобан0_8efa6_2f32c1c_orig.jpeg кобанская 6-5в0_8efa7_d896163b_orig.jpeg

    художественная традиция Кобана вроде обнаруживает родство с луристанскими бронзами.
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.057
    Вот кстати всё время задаюсь вопросом - почему? Казалось бы какой-нибудь скандинавский тип трудно переплюнуть в европеоидности.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Потому что европеоиды это и скандинавы, и раджапуты, и бедуины. Вот кавкасоидный тип между ними золотая середина. А остальные - крайности.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Что касается Западного Кавказа, то в 1 тыс. до н.э. там существовала т.н. Меотская культура. Однако далеко не факт, что все её носители были меотами. Античные авторы называют так население кубанского Приазовья. Язык на котором оно говорила - предмет дискуссий. Есть версии иранского и даже индо-арийского языков.
    Население которе жило южнее р. Кубань меотами не называлось, и с высокой степенью вероятности говорило на адыго-абхазских языках. Непосредственно на черноморском побережье жили керкеты (черкесы?) - "добрый и справедливый народ". Над ними в горах (с доступом к морю) жили зихи - пираты и работорговцы. Южнее - уже в Абхазии, какие-то ахеи и гениохи - ещё более свирепая нация.
    Надо сказать, что с этих времён работорговля и набеги с целью работорговли стали доминирующими реалиями Кавказа (особенно западного) на тысячелетия.

    В целом же народы были земледельческими. И на Кубани наступил длительный период доминирования оседлых земледельцев.
    В оснве политического строя оставалось вождество.
    В культурном же плане народы меотской культуры были всё время под чьим то культурным влиянием: в 9-7 вв. киммерийским, 7-5 скифским (скифы в это время очевидно и составляли на Кубани местную правящую элиту). В 4 в. под греческим - в этом веке всё восточное Приазовье оказалось в составе Боспорского царства - первого эллинистического государства. Некоторые народы , такие как синды, были эллинизированы очень сильно. В других местах в 3-1 вв. до н.э. доминировало сарматское культурное влияние. Сарматы во 2 в. до н.э. заняли всё Предкавказье кроме боспорских владений.
    В 1-2 вв. н.э. преобладающим влиянием было римское.

    [​IMG] [​IMG]
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    В 4 в. н.э. в Предкавказье под ударами гуннов отступила часть аланов. Первоначально им (вместе с местными сарматами) пришлось забраться высоко в горы. Спустился оттуда уже другой народ. Из кочевников аланы стали земледельцами и строителями. Ущелья и вершины покрылись сотнями укреплений - замков, городищ, сторожевых постов, оборонительных стен. Как я уже писал выше, неизвестно кто были по крови аланы до ухода в горы, но вышли оттуда чистокровные кавказцы говорящие на иранском (аланском) языке.

    4в.
    4вoriginal.jpg 4вкoriginal.jpg

    5. в
    5 векпoriginal.jpg 5 век8original.jpg 5вoriginal.jpg 5веoriginal.jpg
    5векoriginal.jpg 5векаoriginal.jpg 5векнoriginal.jpg


    В 6.в власть Тюркского каганата распространилась до Азовского моря, включая (576г) бывшее Боспорское царство (незадолго до этого вошедшее в состав Византии). Очевидно власть каганата признала и Алания. К этому времени они управлялась царём.
    Благодаря тюркам, вдоль Кавказского хребта протянулся великий шёлковый путь и отрговые пошлины весьма обогатили аланскую знать. Подчинялась Алания(сохраняя автономию) и Хазарскому каганату.

    6-7 вв.
    алан6-7original.jpg алан6original.jpg алан 6-7original.jpg

    алан 6 в.jpg
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    алан8-9original.jpg алан8-9вoriginal.jpg алан8original.jpg алан8вoriginal.jpg алан 8-9 стoriginal.jpg алан 8-9original.jpg алан 8-9векаoriginal.jpg алан 8-9сoriginal.jpg алан 8-9веoriginal.jpg
    широкое распространение получило среди аланов военное наёмничество

    В 10 в. Алания достигает своего рассцвета, принимает православие и избавляется от власти хазар.
    К этому времени аланы владели предкавказскими степями, центральной частью хребта. На востоке до среднего течения Терека, на западе до верховий Кубани. Возмжно, аланы жили и в её нижнем течении. Аланские общины были в Боспоре и Херсонесе.
    Появляется профессиональное ремесло, сложная социальная организация - царь, князья, служилая знать, простой народ, рабы. Вероятно в это время складывается нартский эпос. Существуют города, в кон. 10 в. учреждается митрополия.
    На этой стадии можно говорить о цивилизации и , возможно, раннем государстве.

    Но в 12 в. оно вступает в стадию раздробленности. К 13 в. фиксируется множество владетельных князей лишь номинально признающих царскую власть, войну всех против всех и расцвет работорговли.

    аланская крепость-пещера
    415_b09833b_xxl.jpg Дзивгис.-Крепость.jpg алан55087_640.jpg

    царский мавзолей
    алан6ad2b198b2dc.jpg
     
    La Mecha нравится это.
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    храмы грузинской постройки

    Alanian-fortress.jpg
    ал1280px-Древний_Сентинский_храм.JPG
    ала52bf7f8ac9c9.jpg

    алан сынты0b4501c22371.jpg

    часовня-усыпальница кон. 13 в.
    ала 0df5c96b53_author_photo_008.jpg 54_big.jpg ала нузал0df5c96b53_author_photo_006.jpg

    артефакты 10-12 вв.

    алания11imper-2.jpg

    алан10-12original.jpg аланияprince-riches76.jpg

    аланияprince-riches82.jpg аланияprince-riches87.jpg
     
    La Mecha нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    алан 10-12original.jpg алания 10-12prince-riches78.jpg аланияprince-riches73.jpg аланияprince-riches74.jpg аланияprince-riches77.jpg

    аланияprince-riches79.jpg аланияprince-riches83.jpg аланияprince-riches84.jpg аланияprince-riches86.jpg аланияprince-riches89.jpg аланияprince-riches92.jpg аланияprince-riches93.jpg аланияprince-riches94.jpg

    путешествие брата Юлиана (вт. четв. 13 в.)

    "
    ...Выйдя там на море, они через 33 дня прибыли в страну, что зовется Сихия, в город, что именуется Матрика (Тмутаракань), где вождь и народ называют себя христианами, имея греческое писание и греческих священников. Государь там, говорят, имеет сто жен. Все мужчины наголо бреют головы и тщательно растят бороды, кроме знатных людей, которые, в знак знатности, оставляют над левым ухом немного волос, выбривая всю остальную голову.

    Там они сделали остановку на 50 дней в надежде на ожидаемых попутчиков. Бог же даровал им милость пред лицом госпожи, которая была главной над ста женами короля, так что она отнеслась к ним с удивительной лаской и заботилась обо всем, для них необходимом. Отправившись оттуда дальше, по совету и с помощью вышесказанной госпожи, они в течение 13 дней прошли через пустыню, где не нашли ни людей, ни домов. Тут пришли они в страну, что называется Аланией , где живут вместе христиане и язычники. Сколько [там] селений, столько и вождей, и ни один из них не имеет подчиненного отношения к другому. Там постоянно идет война вождя против вождя, села против села. Во время пахоты все люди одного селения при оружии вместе идут на поле, вместе также и жнут, и так делают по всему пространству той земли; и если есть у них какая-либо надобность вне селения, добыча ли леса или другая работа, то они равным образом идут все и при оружии. И всю неделю не могут они никоим образом в малом числе выйти из своих селений зачем бы то ни было без личной опасности, за исключением единственно воскресного дня с утра до вечера; этот день так у них чтится, что тогда всякий, сколько бы зла он ни сделал и сколько бы противников ни имел, в безопасности может, невооруженный или в оружии ходить даже среди тех, у кого родителей убил или кому причинил иной вред. Те, кто там считаются христианами, соблюдают [обыкновение] не пить и не есть из сосуда, в котором случайно издохла мышь или ела собака, прежде чем их священник не благословит сосуд, а кто поступает иначе, отчуждается от христианства.

    И если кто из них по какому-либо случаю убивает человека, то за это не получает ни кары, ни благословения; у них человекоубийство не считается ни за что. Кресту оказывают такое почтение, что бедные люди, местные или пришлые, кто не может иметь многочисленных спутников при себе, во всякое время безопасно ходят и среди христиан и среди язычников, если водрузят на копье со знаменем хоть какой-нибудь крест и будут нести, подняв кверху."
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2015
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Когда в 13 в. пришли монголы, покорение аланов затянулось надолго.
    в 1222 произошла первая битва.
    в 1238 началась операция по покорению Алании.
    в 1239 г. пала столица - Магас (?) и Алания была официально присоединена к империи, непокорённые ушли в Венгрию или продолжили сопротивление в горах. в 1253 они ещё не были покорены.
    Покорённых равнинных аланов монголы б.ч переселили в Молдавию. На протяжении 13 в. значительное число аланов было направлено на службу в Китай.
    В 1263 г. в ходе междуусобной войны Чингисидов последний аланский царь поддержал Хулагидов. а после поражения его сторонники ушили и были расселены в Грузии.
    В итоге аланский народ рассеялся и исчез. (те аланы которые в 8 в. ушли на Дон, тоже вопроеки распространнённой версии назад не вернулись).
    В 1278 г. пал последний независимый оплот алан - г. Дедяков .
    В 1292 г. аланский царевич Богатар захватил Гори в Грузии, там последнее аланское государство протянуло до 1326 г.
    Настала эпоха ордынской государственности - тоже с городами, значительной вншней торговлей, христианским (католическими ) и мусульманскими миссионерами. Вся эта инфраструктура была уничтожена Тимуром в 1395-1400 г.
    После этого Центральный Кавказ снова вернулся к полупервобытному состоянию.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Что касается Западного Кавказа, то адыгские общества к югу от Кубани, производят впечатление исключительной устойчивости институтов.С нач. 6 в. здесь началась проповедь христианства, была создана православная епархия (с кон. 13 в. митрополия) просуществовавшая до кон. 14 в. и успехи которой в деле христианизации были довольно ограничены. С 1346-х к ней добавилась католическая епархия (с 49 митрополия).
    Генуэзцы жили не только на побережье но и в Предкавказье. Эта церковная организация прекратила существование в 1475 г. , адыги обращённые в католичество назывались френкардаши.
    Во вт. пол. 13 в. адыги были подчинены Золотой Орде, но реальное её присутствие было не велико. Во время Куликовской битвы адыгские отряды были в войске Мамая, во время походов Тимура, в войске Тохтамыша.
    В это время началась миграция адыгов на восток на бывшие аланские земли. Она успешно продолжалась весь 15 в. в условиях распада Орды. И завершилась уже в сер. 16 в в устье Терека.
    Во вт. пол. 15 в. большая часть всех адыгов была объединена под властью князя Инала (по легенде, бывшего египетского султана). Большинство адыгейских князей было его потомками. Центром Иналидов была Большая Кабарда.
    Под власть кабердинских князей попали все народы Центрального Кавказа: и вайнахи, и тюрки и осетины (говорившие на аланском языке).
    В отсутствие регулярных контактов с центрам христианского мира происходит фактическое возвращение к язычеству при номинальном христианстве. Осетины совершали языческие обряды в бывших церквах , включив некоторых святых в пантеон. У адыгов сохранялись какие-то священники ( едва ли поставленные епископом, которые совершали некоторые требы по греческим книгам не вникая в содержание).
    Единственным конфессиональным определителем было то, что мусульмане не ели свинину, а христиане - конину.

    ДЖОРДЖИО ИНТЕРИАНО: БЫТ И СТРАНА ЗИХОВ, ИМЕНУЕМЫХ ЧЕРКЕСАМИ (нач. 16 в.)

     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Реком. Главное языческое святилище Осетии

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    вайнахские святилища
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    бывший христианский храм
    [​IMG]
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Броневский. 1570-е

    "Область Пятигорская (Кабарда- О.) или Колхида, простирается до самого моря Каспийского или Гирканского. Она покрыта высокими хребтами гор и лесами, которые видны с той оконечности. Народ свободен, имеет многих предводителей очень храбрых, которым подчинено каждое племя и даже семейство. И хотя они называют себя христианами, и кажется, что во времена генуэзцев они точно были по большой части христиане, но лишившись еще в начале своих церквей и священников, сохранили только темное понятие о вере. Большая часть из них идолопоклонники, отличаются грабежем и насилием между своими, но с иностранцами гостеприимны и щедры. Родители, как из знатнейшей фамилии, так и из простанародия, одинаково сохранили жестокий обычай продавать в неволю туркам, татарам и даже христианам, собственных детей делая сыновей рабами, дочерей женами иностранцев; они похищают даже тайно друг у друга родных и друзей и отсылают их за море, в вечное рабство."

    дАсколи 1634

    Джиованни Лукка (1625/34)


    1280px-Circassia_in_1700.png
     
    La Mecha нравится это.
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    28.113
    Симпатии:
    10.937
    Надо сказать, что в целом общество Черкессии было очень сложно организованным. Его можно обозначить, как безгосударственный феодализм. Уровень социальной стратификации был очень высоким и многостатусным.
    наряду с "аристократическими племенами" управляемыми князьями Иналидами или Чингисидами были "демократические племена", где тоже были князья -пши и дворяне-уорки, но это был только личный статус не дававший права на власть. Восточнее существовали вольные общества близкие по организации к раннему полису.

    на Кавказе именно в 16 в. завершается складывание специфического"кавказского образа жизни".включавший разнообразные кодексы поведения.
    На Центральном Кавказе в это время формируется специфическая архитектура, (напоминающая ,как впрочем и клановое устройство общества), кельтский мир раннего средневековья.

    склепы
    [​IMG]
    [​IMG]

    жилые и боевые башни
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Один за другим реликтовые районы Древней Европы прекращали существование. последние - Ирландия, Лапландия, Исландия, Фризия, Пермь - в 16 в.
    Т.о. Кавказ может считать заповедником , где она уцелела века до 18 )
     
    La Mecha нравится это.
  25. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    771
    Абалдеть! 100500!
    Как-то на WS известный юзер Баядера какой-то договор со мною заключала - мол то-то и то-то при условии, что в будущей жизни я буду ее оруженосцем. Я, кажется, не подписал. Точно не помню (((
     

Поделиться этой страницей