Из ветки 1231

Тема в разделе "История и языкознание", создана пользователем list, 23 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    2.636
    Очень красивая страна, замечательные фотографии - дух захватывает.

    Раз уж мы немного отклонились к совеременности, Максим, скажи, как так вышло, что страна с такой богатой и древней культурой, напитанная такими глубокими духовными учениями, как Дао и буддизм, в 20-м веке породила явление Мао, всю эту запредельную жестокость и вырождение, искоренение?
     
  2. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    2.636
    Ещё я хотела спросить, как выглядели китайские книги? Тоже хотелось бы сравнить их с европейскими. Остались ли образцы?
     
  3. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Кодексы так появились только к 4-5 веку, вроде.
    До этого -- свитки, глиняные таблички, розетские камнии и т.п.
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.822
    Симпатии:
    10.524
    Если цивилизация останавливается в развитии, то рано или поздно она начинает деградировать.


    разного были типа - свитки, книги-ширмы, книги-кодексы
    а так, как то так
    00221917dec41556bddc5c.jpg 1112140206521680.jpg 500px-Yongle_Dadian_Encyclopedia_1403.jpg
     
    Glenn, list и La Mecha нравится это.
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.822
    Симпатии:
    10.524
    Это книга-свиток тоже печатная (ксилографическая)
    almaznaja_sutra.jpg
     
    list и La Mecha нравится это.
  6. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Свиток -- это очень не удобно.
    Во-первых это очень дорого.
    Одна книга по стоимости могла достигать современной "Ауди".
    Во-вторых, перелистывание, которое так нам нравится, придумали только в Средние века, католические монахи. Ну китайцы понятно, что раньше.)
    Успех Реформации ведь отчасти был связан с изобретением Гуттенберга.
     
  7. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    В Китае ж не было Платов с Аристотелями.
    Римское право -- гуманистично.
    Впервые человек мог встать на суде и защищать свои права.
    Не просто в мирских делах, а даже с государством.
    А римская машина тогда была подобна "Камазу".
    Помните повязку на глазах богини правосудия?
     
  8. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    2.636
    Китайская цивилизация начала остановку в развитии с этого момента? Почему Просвещения не произошло?
     
  9. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Листочек, извини отвечу.
    Просвещение в Европе началось как возврат к Риму.
    Это мало кто знает, но это так.
    Как ты думаешь , почему средневековье называют тёмным?
    а потому что оно и было тёмным.
    Там забыли слово акведуки и указательными пальцами ковырялись в ...

    Вообще просвещение началось с Италии.
    Благословенная Венеция. 13-14в.
    Там первые поняли что такое банк.

    А в Китае, Листочек, не было просвещения по очень простой причине.
    Они вообще развиваются по другой парадигме.
    Это вот как спросить: стол это фиолетово?
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.822
    Симпатии:
    10.524
    В кон. 13 - сер 14 в были большие потрясения - 2 масштабные войны, эпидемия чумы. Остановка произошла где-то в сер. 15 века (хотя искусство продолжало эволюционировать по своим законам). в сер. 18 в. начался уже откровенный застой в культуре, а с нач. 19 века - общая деградация системы.
    Почему не началось Просвещение вопрос конечно интересный ) Наверно потому что и в Европе оно было редкой мутацией )
    Большую часть истории человечество жило скорее циклическими волнами - вверх-вниз, но каждый следующий вверх чуть дальше. пока однажды не была пройдена точка бифуракации и пошла цепная реакция.
     
    Glenn нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    2.636
    французская революция? или что ты имеешь в виду?
     
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.822
    Симпатии:
    10.524
    Я имею ввиду процесс модернизации запустившийся сначала в Голландии, потом в Англии, новую науку. это всё 17 век .эту стадию ещё можно считать более-менее случайной мутацией. Но в 18 в. движение Просвещения охватыает уже все европейский страны - это уже пошла цепная реакция.
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.822
    Симпатии:
    10.524
    и довольно быстро пытки, рабство, абсолютизм это уже всё становится неприлично и "нецивилизованно"
     
  14. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    есть такая легенда, что когда в 4-5в. пала римская империя, то патриции ушли на северо-восток и основали город на столбах!
    они, носители латыни и римских бань, дали миру венецианскую республику
     
  15. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    2.636
    и Китай из великой цивилизации падает в статус варварской страны ) Но потом, после культурной революции, быстро нагоняет за счёт технологий. - ?
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.822
    Симпатии:
    10.524
    не варварской конечно, но глубоко отсталой, выжившей из ума.
     
  17. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Максим, я ж по теме.
    Знаешь что такоё шелковый бунт?
    К Китаю имеет прямое отношение.
     
  18. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    мыла ж тогда ещё не изобрели
    и в римских банях скребли себя от грязи другими способами

    а шёлк самая нежная ткань
     
  19. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    если ты говоришь о Китае 13-в, а Лис о Просвещении в Европе в том же веке, то нужно призадуматься

    слово торговля надеюсь тебе известно

    так вот был железный занавес, а пираты всё равно (удалено модератором)... шёлк и ввозили в Италию
     
    Последнее редактирование модератором: 23 фев 2018
  20. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    тутовый шелкопряд был гостайной Китая
    за это бошки рубили
     
  21. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.061
    Симпатии:
    747
    Ну да! Интеллектуалов в процентном отношении было не более, чем сейчас владельцев современной "Ауди". Ну и нормально - что не нравится?


    Справедливый вопрос не о прошлом, а о настоящем.
    Как они смогли преодалеть за каких-то 15-20 лет отсталость, выжившесть из ума? Может ли это вселить надежду в других?
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.822
    Симпатии:
    10.524
    Лис, будь другом, пиши здесь, там ты реально не в кассу.
     
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.822
    Симпатии:
    10.524
    чтобы преодолеть сначала потребовалось 80 лет кровавой мясорубки. и только потом, последние 40 лет там идёт восстановление позиций.
     
  24. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.061
    Симпатии:
    747
    так у нас с мясорубкой соизмеримо. И по мясу, и по рубке, и по срокам...
    ...
    Вообще-то и у нас "последние 40 лет ... идёт восстановление позиций". Даже 60. Но по синусоиде. Т.е. с откатами. Надо бы нынешний как-то перетерпеть. :sad:
     
  25. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Максим, Лис умет смириться.


    Тут Лису всю историю книгопечатания нужно рассказать.:haha:

    какое время берём?
    если Египет, то это один разговор, а если 16-в. то другой?
     

Поделиться этой страницей