"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"

ответ*:

============
((Соня: я имею в виду результат генетического отбора и традиционный, (перекинувшейся в последние пару веков и в светские области) интеллектуальный драйв и (снова: генетическая и традиционная) привычка к упорной целенаправленной деятельности.
============

-=============================
*)

 

Проснется ли вулкан?

Конечно, "еврейский вопрос" - тема странная, в приличном обществе малопочтенная и неловкая.
В чем-то она сходна с астрологией. Как совместить ее с наукой? А тем не менее многие вовсе не последние умы (назовем хотя бы Юнга) отдали ей почтительную дань. В чем тут дело?
Может, тут применима астрологическая методология (парадигма) того же Юнга? Мол, хоть астрономические звезды никакого влияния на людей и события оказать не могут, однако же некая загадочная синхроничная связь между ними все же существует.

Конечно, историософия (а может, и вся философия) может быть вынесена за пределы науки в области творчества, близкие к поэзии. Однако, занимает она многие высокие умы и волнует широкие, океанские людские массы. Порой до состояния шторма.

Мой непропорциональный интерес к этой теме вполне можно отнести к личным заморочкам. Биографически получилась, что в отрочестве на меня произвело сильное впечатление то, как болезненная юдофобия близкой нашей семье женщины привела к ее стремительной деградации и распаду ее семьи. Оттого отдала немалую дань раздумьям о конепции сходной пагубности юдофобии и для зараженных ею обществ.
Понятно, что научно можно говорить лишь об обратной связи: о росте ксенофобии как свидетельства общественного неблагополучия. Однако, все ли в теме исчерпывается таким подходом?

Многие (выросшие в свободных от юдофобии семьях и резвящиеся лишь в чистых рунетских водах)
блаженно не ведают, какой обильный юдоедский улов неизменно приносят соцсети.
Соперничать с еврейской темой может лишь разве что Сталин. Евреи и Сталин, Сталин и евреи - единственное что вызывает многостраничные яростные обсуждения. При том что все прочие мои темы (включая социальные) пользуются стабильным равнодушием.

И если огромное значение сталинизма в формировании нашего личного и общественного сознания чувствуется (хоть не всегда рефлексируется) всеми,
то зазорно ли задаваться вопросом, какие глубинные силы в такой степени заряжают тему еврейскую?

Не всякая энергия находит выход, не всякий могучий вулкан взрывается. Всегда можно надеяться на тишь, гладь, да йеллоустоунскую благодать. Но странно было бы, если разрушительная энергетика нацизма не была бы использована стремительно фашизирующимся обществом.
Вопрос имхо лишь в том, использует ли черносотентво сам путинизм
(на поздних своих стадиях, освободившись тогда уже от одиозно еврейских фамилий в своей команде)
или им вовсю воспользуется пришедшая ему на смену финальная "красно-коричневая" фаза российского кризиса.

(Впрочем, все это пишется лишь в оправдание моей личной акцентуации этой темы. Пока ее общественная значимость, слава богху, исчезающе мала; а видение бурно кипящей магмы под благодатью йеллоустоунского парка вполне можно списать на мое воспаленное воображение.)

 

Отделено http://forum.arimoya.info/threads/И...имеет-таких-евреев-каких-он-заслуживает.5660/

 

Дебаты о Талмуде
(из реплик на "О причинах успехов евреев в светских областях")

В этой книге ("Исчезнувший мир местечка".) убедительно доказывается, что мир благочестивой идиллии Агнона - не вымысел его фантазии.
Это именно что не рассказы, а книжка с хорошим аппаратом и убедительной доказательной базой.
А Агнона читать надо. Лауреат Нобелевки, как никак.
Поразительно при этом, насколько схожа атмосфера, быт и даже мелос начитываемых молитвословий в искренней православной и еврейской среде
достаточно много живала по паре дней в семьях у разных раввинов (в основном иерусалимских, правда. Но также и нью-йоркских, торонтских и чикагских). И общая картина самая отрадная.
Конечно же, речь идет только о всеобщем ПРИНУДИТЕЛЬНОМ еврейском образовании мальчиков. Талмуд девочкам и не положен. Однако ВСЕОБУЧ грамотности - он несомненен и для девочек тож. Приличная девочка не только трижды в день вычитывает положенные службы, но и вообще не расстается с Сидуром.
Это не просто инфа: да всяк кто ездил в иерусалимском автобусе знает, что одна из характернейших деталей - ортодоксальная девочка уткнувшаяся в молитвенник.

(о повышенном чувстве ответственности) Связано это, видимо, со значительной степенью добровольности в уровне принимаемой на себя религиозности в последние десятилетия.

Понимаете, норма норме рознь. Сама ходила на любавические семинары к глав.хабаднику крупного американского города. При этом жена его В Субботу! орала благим матом на их многочисленных детей. Потом было громкое дело: они развелись (!) и она подала на него в суд за абьюз и домашнее насилие.

Короче, на одного чистосердечного верующего любой религии приходится Н-ное кол-во формалистов, лицемеров и разгильдяев. Мое впечатление, что в еврейской религиозной среде это Н" не так велико
Любая интенсивно религиозная среда - это густая смесь темного и светлого, конечно.

Именно так - школа Талмуда == нескольким университетам.
... Вовсе нет. Дело не в этом. А в школе острого мгновенного многостороннего диалектического мышления
(На таких семинарах при этом бывают и какие-то юные пасторы, японки (возможно - жены), китайцы.)
Память тоже развивается необычайно - но это всего лишь необходимая база.
Но фанатическое рвение - оттуда. Из этой атмосферы. А там можно быть хоть атомщиком, хоть скрипачом ...
разве не виден в этом пафос непрерывного и страстного учения?

Талмуд не просто читают ..
Как не читают задачу про "волк, коза и капуста".
А означает это ровно то, что человек занимался одним трактатом не каких-то жалких полгода, а по-настоящему: плотно сидел несколько лет.
Нет такого элементарного вопроса, чтоб приличный раввин не начал с того "Видите ли, на этот счет существуют разные мнения"

На кого рассчитаны все эти мои проеврейские заметки? Да не на юдофобов. Сами евреи в значительной своей массе вопиюще необразованны в своей истории и культуре. Сами евреи - одна из главных жертв юдофобской атмосферы и пропаганды.
Потом из этой среды выходят выдающиеся идеологи еврейской юдофобии.
(Вообще стараюсь избегать расплывчатого придуманного юдофобом слова "антисемитизм", над которым так обильно потешаются юдоеды.)

 

Упадок талмудического образования тоже не может не удручать (даже и книжки об этом пишут вместе с общими методическими советами и наставлениями). В большинстве своем Талмуд изучается именно в антиталмудическом духе: начетнически, ознакомительно, на скорую руку, - как зубрежка катехизиса. Есть места, где раввинов выпекают за два года, как квасные пирожки (или как мацу, где с момента соединения муки с водой до конца выпечки не должно пройти более 18 минут ).

Ну, я ж более 10 лет тесно общаюсь с немалым числом раввинов двух крупнейших Иерусалимских Иешив, да? И не только.
Стенают о том и в Н-Ю, и в Торонто, и где только не. Причем, не только приватно, но и вполне печатно.

Ну, Эш-ха-Тора и Мир - разве не справедливо назвать крупнейшими ортодоксальными иешивами в Иерусалиме?

Ну, и потом мою чрезмерно проеврейскую позицию нужно же как-то чем-то уравновешивать

 

При том, что нынче у самих евреев от еврейской культуры мало что осталось.
Как, впрочем, и у русских. Потому такое изумление, умиление и отрада бывать в чудом сохранившихся и из генетического пепелища возродившихся подлинно русских семьях, куда, чудится, и сами ангелы любят прилетать отдохнуть.

 

перед сном

Не так давно приходилось мне частенько, как Гоголь у старосветских помещиков, гостить у одной такой православной семьи.
Ежевечерне повторялась следующая изумительная сцена. Супруги, каждый ночующий на своей половине, перед сном встречались в промежуточном пространстве, как перед долгой разлукой.
Сокрушенно, как бы каясь в долго скрываемом тяжком грехе, муж говорил: "Прости меня, Ольга!"
Та строго и серьезно выслушав это, помедлив, отвечала:
"Бог простит, и я прощаю"
Оба задумывались на мгновенье и потом она со всей силой души обращалась к мужу: "Прости меня, Василий!"
И тот торжественно отвечал:
"Бог простит, и я прощаю"

Во всем этом ежедневном ритуале не было ничего ритуального, рутинного; была какая-то дзенская непосредственность и полнота каждой минуты, слова, действия.
Так же, с такой же сердечной серьезностью, свежестью, теплотой и полнотой они молились. Так же с тихой любовью и собранностью обращались с детьми.

Нечто похожее, на свой вкус и лад ощущаешь и в хороших еврейских религиозных семьях и полагаю, что и в мусульманских.
Когда религия употребляется по назначению или, хотя бы, осмысленно,
жизнь таких людей цветет и плодоносит по-разному, но плоды эти одинаково сочны и сладки.

 

Миф об еврейских изгнаниях,
(якобы доказывающих их повсеместную вредоносность)

Мне непонятно, почему правда о многократных изгнаниях и не менее частых призваниях евреев из многих стран в сети почти полностью отдана на откуп лавине юдофобских перепостов. Почему так трудно найти популярное и обобщающее исследование этой темы самими евреями?
Хотя бы для просвещения подвергающихся непрестанной юдоедской бомбежке их же самих ?

Агрессивно навязываемые юдофобские мифы должны вызывать всплеск интереса к своей истории и соответствующих - пусть и любительских - исследований, а не только понурую грустную иронию.
И прежде всего к такому сетевому делу хочется призвать многих творческих начинаний пионеров - еврейских пенсионеров
========
Повсеместные погромы времен "Черной смерти" в Европе заставили широкие массы евреев воспользоваться приглашением их в Польское королевство Казимиром Великим, даровавшим им почти шляхетские преимущества. С тех пор они составляли влиятельнейшую часть польского общества, сдерживая экспансию германских колонистов в польские города.*)

В 1622 году, по приглашению короля Кристиана IV евреи поселяются в Дании.
Хороший пример приглашений и изгнаний, привелегий и преследований представляет Венгрия
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Венгрия.**

---
*) Именно там зародился и сформировался субэтнос евреев-ашкеназов. В Галиции они являлись третьей наиболее многочисленной этнической группой, и составляли по меньшей мере 10 процентов всего населения. Украинский академик Сергей Ефремов отмечал: «Евреи, как известно, живут в тесной связи с украинским народом, они даже не соседи, как большинство других народов, но неотъемлемая часть народа, веками на украинской земле живущего»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Галицийские_евреи.

**) Любопытно, что в 1591 г. на престол господаря Молдовы был возведен Иммануэль Арон, еврей по происхождению. Однако надежда, что он не будет преследовать евреев, не оправдалась: на еврейское население Молдовы обрушились невиданные ранее гонения. По распоряжению господаря была уничтожена община Бухареста.

 

Два американских политолога посоветовали премьеру Венгрии объявить Джорджа Сороса врагом. Из-за этого в мире вырос уровень антисемитизма

... Бирнбаум говорит, что его «ранят» антисемитские обвинения в адрес Сороса. «Когда мы планировали кампанию, мы ни на секунду не задумывались о том, что Сорос — еврей», — заявляет он, настаивая, что никогда лично сам он не работал с антисемитами. Более того, настаивает Бирнбаум, он лично уточнял, не является ли антисемитом Орбан — и выяснил, что это не так (один из аргументов политтехнолога состоит в том, что старшую дочь политика зовут Рахиль).

«Антисемитизм вечен, — оправдывается политтехнолог. — Наша кампания не сделала антисемитами тех, кто ими до тех пор не был. Может быть, мы обозначили для них новую цель — но не более того. Будь у меня возможность разыграть эту ситуацию заново, я бы поступил так же».

 

Никакие акциденции, человека или группы людей, не являются предметом дискриминации (различения) сами по себе.
Лишь тогда, когда людей по этой характеристике (акциденции) начинают различать и оценивать.
Очкастость, рыжесть, носатость, толстость; богатство и бедность, секс.ориентация, - все это примеры выделения и разделения людей по одному из десятков, сотен, тысяч возможных признаков (многие из которых к тому же фиктивны или условны).

Таким фиктивным или условным признаком является понятия народ, нация. Это - созданная для определенных социальных целей социальная условность. Например, для определения гражданской принадлежности (понятия столь же временного, как и национальные государства). Нации: некой условной общности, о которой сообщают ребенку другие, столь же условна и тем же способом с детства в эту общность объединенный.

Эта дискриминация (различение) приобретает свое современное значение и зловещее звучание, когда те или иные свойства приобретают ценностный характер.
Так, в одних обществах богатство пользуется уважением и почетом, в других - преследованию, конфискациям, раскулачиванию, вплоть до физического уничтожения.

Геи были выделены в травимую группу - естественно возникли гей-сообщества. Уверена, что у ЛГБТ есть и своя мифология оборонительного превосходства: мол, геи тоньше, лучше, чувствительнее, одареннее и принесли неоценимый и неоцененный вклад в развитие человечества.

С иудаизмом дело, возможно, обстоит даже серьезнее. В том смысле, что эта проблема ("еврейский вопрос") была одной из центральных в европейской жизни. Обличения слепой синагоги versus (визави) vis-à-vis торжествующей церкви были такими же обязательными в церковных проповедях, как обличения троцкизма - в проповедях партийных.
Иудей бросал вызов самим основам, устоям христианской цивилизации (Christendom). Если христианин был, естественно, за все хорошее против всего плохого, -
то еврей, отвергающий христианские ценности, был, естественно, за все плохое против всего хорошего.
Таким образом, само понятие "еврей" в христианском мире неизбежно было связано со злом.
Троцкист в сталинском мире просто не мог быть хорошим человеком.

Если стигма иудаизма была неразрывно связана с христианской парадигмой (впрочем, католицизм уж 50 лет как официально разорвал эту связь), то юдофобия лишь формально была порождением христианской идеологемы. Гораздо важнее для юдофобии были причины социальные:
- - неожиданный и шокирующий приток-натиск евреев во все области общественной жизни в 19м веке;
от экономики до музыки (Бизе, Мейербер); от политики до аристократии
(семья нуворишей-баронов Ротшильдов - пример и того и другого).
- значительный (казавшийся лидирующим) активизм евреев в "деле капиталистического строительства".
И, соответственно, с нечеловеческой эксплуатацией, свойственной раннему капитализму.
Так образ еврея-кровососа (христианской крови) естественно соединил ненависть к капитализму 19 века с сохранившейся и цветущей ненавистью к банкам (хищникам и поработителям). Связь евреев с денежными и торговыми операциями возникла задолго до их эмансипации; финансовый успех таил в себе надежду на преодоление социальных барьеров.

/Подобная надежда захватила еврейский мир (ошеломленный успехами еврейских музыкантов на европейской сцене) в начале ХХ века, когда энтузиазм мам не только одесских катапультировал всех своих мало-мальски талантливых отпрысков в центры музыкального обучения, вроде возглавляемой гениальным педагогом школы Столярского. Ему-то (всемирному успеху его учеников) и принадлежит значительная часть заслуги в еврейском массовом движении в исполнительское искусство./

 

Вывод? Значение национальной и механически определяемой рождением религиозной принадлежности настолько преувеличено, что для баланса их можно назвать фикцией (условностью общественного сознания).
Идейных иудеев так же мало объединяет с "лицами еврейской национальности" на основе паспортных данных,
сколь мало общего у идейных троцкистов со всеми прочими, посаженными за "троцкизм". (Можно вспомнить колхозницу из "Крутого маршрута", уверенной, что следователь винил ее в том, что она "трактористка").

"Евреи" - миф, созданный равно еврейским и юдофобским сознанием. Но пока маркер "еврей" достаточен для убийства его исламским экстремистом, - это миф облаченный не только плотью, но и кровью.
Пока желающие уничтожать евреев обладают силой и возможностью это делать, - до тех пор оправдано и существование еврейского государства. Хоть многие легшие в его основание принципы сами по себе - ээээ... не относятся к высшим проявлениям человеческого духа .

Пока недоброжелательство к геям, евреям и другим подобным группам готово сгущаться до убийственной плотности, - я не склонна обсуждать реальные и мнимые недостатки этих групп.
Но поддерживать и разделять их внутригрупповую мифологию (не важно, на чем основанную) тоже моченьки больше нет
Моя прежде казавшаяся беспредельной терпимость к воззрениям (вызванным прежде всего былыми эмоциональными травмами) тоже все чаще дает сбой.
И если уж я (в силу определенных биографических причин и личностных особенностей) готова вставать на виртуальную защиту таких групп, то бесконечно потакать нескончаемому индульгированию (невротическому самодовольству) тоже считаю греховным (не лучшим образом действия).

Прочим же, не обремененным моим гражданским темпераментом, имхо разумнее всего обходить деликатным молчанием эксцессы невротизированного сознания таких групп.