Лис о японской истории

Тема в разделе "История и языкознание", создана пользователем Лис, 22 окт 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Где-то с 3-го по 5-й век нашей эры у Японии образовалось централизованное государство.
    Об этом свидетельствуют и постоянные войны с айнами и другими племенами. Да и с Кореей. И их дань и подчинение.


    Империя эпохи Тан много дала Стране восходящего солнца, но они совсем не уяснили эти уроки.
    Много адаптировалось чисто механически.
    Поэтому и реформы Тайку не дошли до всех территорий.

    *
    Жестокость "вассалов" по отношению к "низким" людям, рабов то есть, была такая, что наш "домострой" выглядит детской сказкой.

    *
    В 5-м веке кланы Ямато взяли лозунги синто и буддизма и воевали почище крестоносцев с сарацинами.
    Не так просто учение Татхагаты проникло в Нихон.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Думаю, что если б демиурги близ лежащих культур не воевали с уицем Японии, то эта "машина" заняла б не мало континентальных территорий.
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Это о чём?
    200 лет непрерывной войны ?:shok:
    Сделать небольшой экскурс в историю животноводства и охотнечего хозяйства в Японии?
    Т.е. Японии следовало стать Китаем? )
    Ты уверен в своих познаниях о социальном строе Японии?
    Интересно, Киевская Русь с твоей точки зрения тоже "централизованное государство"?
    Правильно сказать: середины 19 - середины 20 в. Если конечно ты не считаешь стремлением расширить свою территорию" вопрос о возвращении мелких островов.
    Отчего же вполне постижимо ). Поинтересуйся историей подавления восстания ихэтуаней ("боксёрского").
     
  4. TopicStarter Overlay
    Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    1945-й.
    США по решению некоторых конвенций стала прородительницей "японского чуда".
    Россия чисто демиургически (по Андрееву) давила "уица" в это время.
    (ИМХО).

    Ну некоторые императоры были достаточно "татхогатоцентричны".
    Правда мясо разрешали есть только в определённое время месяца.
    Если помнишь один из указов.

    Племена северные долгое время не смогли уйти от кочевья и жили исключительно охотой.

    Так и зачем было посылать студентвов в Поднебесную?
    Они возвращались и пытались ввести налоговую систему. Гражданский кодекс-то они смогли преобразовать, а с уголовным -- беда.
    Как уж традиции скажут. Так и судил император.
    (говорю о 7-м веке).

    Психически ненормальные правители, например, заставляли во время охоты залезть на дерево раба и стреляли по нему.
    И хохотали.

    Ну, вообще, историки делят понятие "раб" на несколько категорий.
    Так-то рабы обычно были во главе всех восстаний и в слукчае успеха поднимались по социальной лестнице достаточно высоко.

    Табель о рангах появился при Петре. То есть любой человек со способностями мог войти в элиту дома императора.
    В Японии это появилось уже где-то к тому времени, о котором мы говорим.

    Если проводить аналогии, то раздробленность и захват смежных территорий был свойственненнен и Руси и Ямато.
    Думаю, что централизация произошла, когда Москва стала столицей.
    И вспомни, что в Японии не было столицы, которая б была "заземлена".
    Кто выиграл в распрях -- там и столица.
    До Токио ещё далеко.

    Постоянно переносилась.

    Правильнее сказать: альтернативная история. Если бы.
    На лодках до зуба вооружённые воины Ямато постоянно пытались проникнуть на континент уже 3-м веке. Если б не сильный Ци--Тан , не думаю, чтоб у Японии сейчас была такая маленькая территория.
    Да и до Пэкче надо было ещё доплыть. А они были их данниками, хоть и культурно Корея тогда обгоняла "островитян".

    Да, служители цинской империи не были ангелами.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Э-ээ. Это всё ответы по существу?
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Прошу прощения, но я объединю эту ветку с Речениями Яника.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Равнодушен.
    Как хочешь, так и делай.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    И?
    И? (какое это имеет отношение к Японии?)
    И?
    Э-ээ. ... Т.е. какого хрена было принимать христианство , если Русь не стала Византией?
    по факто законодательство Японии 7-10 вв. было куда мягче китайского (тоже относится к Руси и Византии)
    можешь перечислить эти восстания?
    Э-ээ...
    А когда?
    Типа Нара и Хэйан? )
    относительно кратковременных периодов внешней экспансии (кроме продвижения на север) в истории Японии было три : кроме двух упомянутых ещё в конце 16 в.
    при чём здесь служители цинской империи?
     
  9. TopicStarter Overlay
    Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    У?

    У.
    Имеет.


    У?


    Законодательство, может, и мягче было.
    Только в реале, на уровне "народа", рабов ценили по шкале нашей "Щеголихи".
    Отмена крепостного права произошла много позднее.




    999.
    Все перечислять?

    Не "э", а появилось.
    Табель о рангах, если рассматривать нашу историю и Японскую, достаточно много сделал для преображения страны.
    Хоть и писатели смеялись над этом.


    Блуждающая столица.
    Думаю, что при Долгоруком так точно.


    Раньше.


    Это крупные.
    Историки говорят, что если б не внешние могущественные державы, то Япония б развернулась.

    Ты мне ещё скажи, что Тибет до буддизма был миролюбивой страной?
    А при каком строе поизошла бойня "боксёров"?
    Вроде, Цин.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700



    :dunno:



    "Отмены крепостного права" в японской истории нет. Рабство утратило экономическое значение к концу 8 в.

    Да , все в результате котрых рабам удавалось занять высокое социальное положение.



    Основное отличие японской модели от китайской в том, что там не появилось вертикального лифта связанного со службой. Система государственных экзаменов не прижилась, все высшие ранги остались исключительным достоянием аристократии.



    Что при Долгоруком? Москва стала столицей или наблюдался феномен "блуждающей столицы"?



    Раньше столицы как города просто не было. При каждом новом правлении менялось место императорской ставки (хотя верховная власть всегда оставалась в руках одного рода).



    Что ты назовёшь мелкими периодами экспансии? ) Пиратские набеги?


    Это к чему?
    Боксёрское восстание было подавлено силами иностранных интервентов.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Кто такие были рабы?
    До сих спорят историки.
    Градации зависимости -- различали их.
    Не было отдельной группы рабов, как и аналогов в нашей, российской, истории.


    Насколько я знаю, восстания не обходились без "рабов".
    Судьба их могла сложиться как угодно.
    (примеров сейчас не смогу привести).

    По крайней мере в реформах это было обозначено.

    Владимир, что не был столицей?

    Как раз этого-то в Японии не было по причине постоянных войн.
    Какой там клан постоянно правил?
    Не говоря уж о том, что и внутри клана постоянно убивали соперников, так и доминирующую власть занимали соплеменники.
    Большинство правителей периода Асука, Нара да и раньше пришли в резудьтате грубой резни и скользких предательств, несмотря на то что иногда приходили к власти вполне достойные руководители, уже складывающейся империи.
    (Имена, Ондатр, никак их запомнить не могу).



    Ладно.
    Вопрос с постоянной столицей до Киото был размазан историческими хрониками.

    А кто бы им разрешил?
    Извини меня, рядом с Ямато были старшие и сильные культуры!
    Это потом Япония поднялась достаточно высоко и военно, и экономически.
    Это в 20-м веке милитаризированная Фудзияма воспользовалась проблемами Китая. А так. Кто б им позволил?
    Да и с Россией.
    К тому, что после прихода буддизма в Тибет, они практически не воевали.
    Разве, что защищались. Там есть у них важный торговый путь.
    Хоть об этом так сладко рассказывеет Лама. О былой могущенноственности.
    А на Японию это мало повлияло в их агрессивности.

    Извини, не сразу понял, о чём ты.
     
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Вот с этого стоило начать. ) Классическое рабство (соответствующее русскому холопству) в Японии было известно, а нём я и говорю. Но помимо рабства существовали и другие формы неполноправия и зависимости.
    Владимир выбирает своей столицей Андрей Боголюбский.

    Нара была постоянной столицей.
    царствующий род в Японии не менялся никогда. менялись кланы суб-правителей.

    Пиратские набеги? Обычно разрешения на них не спрашивают. Поэтому в 15-16 вв. японские пираты вака были грозой китайского побережья (при мощной династии МИН).

    За эту эпоху Китай неоднократно переживал страшные смуты и периоды раздробленности, когда хозяевами его частей становились мелкие кочевые племена.


    В смысле не вели внешних войн?

    Япония в период доминирования буддизма (с 7 по 16 в.) внешних войн не вела тоже. Только одну оборонительную.
     

Поделиться этой страницей