1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Марксизм и религия 1

    Недаром говорят об их схожести. На сей ФБ-странице сходны они в том, что оба этих слова употребляю в не для всех ясном и принятом смысле.
    Религия - набор не верований, а, скорее, психотехник (включая молитву и пр.) для личностного и духовного роста (в идеальном итоге - преображения).

    Марксизм:
    - определенные существенные методы общественного анализа
    - установление гуманистического идеала освобождения от отчуждения; максимально возможная свобода от любого принуждения; т.е. вступление из царства необходимости в царство свободы.
    На разумные возражения, что основа несвободы не снаружи, а внутри самого человека, марксизм отвечает оптимистической надеждой на "создание нового человека". Откуда он вдруг возьмется? - "самозародится в обществе свободном от эксплуатации". Очевидный в этом рассуждении порочный круг марксизмом был, очевидно, разрешен: негоже считать всех дурнее нас с вами.

    То что часто называют "ранний Маркс".
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Марксизм и религия 2

    То есть все, берущееся на вооружение тоталитарными режимами, как в теории так и в практике, - мной опускается, пропускается и не замечается.
    Почему?
    Так уж устроен мой глазомозг. Результатом чего и явились (давно уж стыдливо тут не являемые) выписки:
    из текста, автора, мысли берется все хорошее (вернее: интересная для меня его часть), а сам автор, его прыщи и ошибки, гнойники и гнусности, коль кто таковые находит, - мной просто игнорируются.

    Почему?
    "Отчего ж тогда не делать выписок из Гитлера?"
    Да просто времени жизни не хватит. Читаю (частично по плану, частью - что попадается на глаза) лишь то и тех, к кому отношусь с интересом и симпатией. Гитлер же мне кажется человеком весьма банальным. Далее-по-списку (нечиаемых авторов).
    Со временем и так катастрофа (работа читать как раз особо не мешает):
    от незагруженности в ГМ важных книг и авторов, он склонен выдавать мысли весьма незрелые и прочие велосипеды с квадратными колесами.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Марксизм и религия 3

    О конкретной воплощаемости марксизма имхо не следует говорить догматически.
    /Ясен пень: сам Маркс
    (по относительно еще невинным поводам говоривший "Если это - марксизм, то я - первый анти марксист")
    с ужасом и со всей своей яростью обрушился бы на носившие его имя гнусные и преступные режимы ХХ века./

    Имхо стоит лишь говорить о каких-то элементах (понятой весьма свободно и достаточно произвольно) марксистской мечты.
    Больше всего этих элементов, конечно, в нынешнем американском и западном демократическом обществе.
    Как (на сей раз) верно считал Маркс для нового общества необходима прежде всего М-Т база, да? :)
    И новое общество может возникнуть только на базе "наиболее передовых в техническом отношении стран".
    Посему устраивать "марксистский" переворот в отсталой стране, а затем утверждать: теперь-то она марксистским чудом наденет сапоги-скороходы и семимильными шагами ринется обгонять эти самые "наиболее передовые в техническом отношении страны", -
    более чем смело ;)

    То есть под марксизмом понимаю лишь по-новому понимаемую некоторую часть его идей в их не деструктивном, а конструктивном сильно осовремененном виде и в применении к наиболее передовым в техническом отношении странам".

    Еще раз: в упор не замечаю в марксизме ничего революционного в смысле насильственного. А лишь перспективы развития общества и человека; для его максимальной творческой и личностной самореализации.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Марксизм и религия 4

    Как и в каком смысле возможна все же реализация части идей, навеянных марксизмом?
    Очень даже просто. (Просто спросите Соню - и она вам ответит. И все разъяснит).

    Просто все подобные идеи можно пытаться реализовать не во всем обществе, а на базе относительно небольших общин (коммун, монастырей) единомышленников.
    Таким образом, полностью решается проблема принуждения.
    Не нравится - уходи из нашей песочницы. Или ты (твое поведение) нам не нравишься.
    Любые формы насилия и наказания должны быть оставлены государству. Узурпация в любой форме этой роли общиной - запрещено законом и преследуется; как вне закона остаются (обладающие некоторыми, определенными законом, патологическими чертами) тоталитарные общины и секты.

    Называю это "мульти анархизм по Соне".
    И это не утопия. Такое уже и давно сплошь и рядом происходит в этих самых "развитых странах", - при том что географически такие общины разбросаны по всему миру.

    Вопрос, что делать человеку со своей свободой, со временем будет становиться все актуальней.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.343
    Симпатии:
    9.936
    А зачем 4 ветки-то?
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Ну, там же разные аспекты. Значит, какое-то время - пусть так (более объемный текст, хоть и читают, но реагируют на него много меньше). А потом - объединю.
    Вольная мысль моя не следует (вовсе отсутствующему) торному мысленному плану, а (порази меня Аполлон за уподобление) подобно пушкинскому Онегину, вечно (словами Набокова) "сползает по диагонали".

    И то уж не первый случай:sad: Такова графоманская стилистика; так в моем случае протекает это заболевание.
    И потом, по знаку - овно, характером - коза; с детства козленком мечта: пересчитывать все до 10. (Дальше пока не умею.)


     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Ад - в полузнании (Упрощенчество в понимании истории)
    /из полемики с Марком
    Ляндо
    , язвящему (с подачи Набокова*) Маркса/

    Не верю. Слишком уж многие люди видели в нем совсем иное. Люди, у которых ума столь велика палата, что и ополовиненная (о-поло-умленнная) она намного превосходит нашу с вами суммарную емкость.

    Упрощенчество - это большевизм из "Доживем до понедельника": "..как будто в истории орудовала банда двоечников".
    Автор ("Гениальных идиотов") являет лишь собственный идиотизм.

    "Лучший критерий ума/глупости, который я встречал, дал член-корреспондент РАН С.А.Арутюнов... какой народ самый умный в мире, Сергей Александрович дал весьма неожиданный ответ: эскимосы и чукчи. На мое недоумение, он пояснил, мол, они "лучше других справляются со своей крайне непростой жизнью. "", -

    являет нищету его журналистского мышления. По критерию его знакомца самые умные - самые приспособленные. То есть - клопы и тараканы.

    Яковенко и подобные являют не только собственную глупость. Но и, собственно, величайший соблазн не для дураков (они и так безнадежны), но для полоумков.

    Объявление неприятных людей и явлений дураками, негодяями и пр. - обрекает человечество на неизвлечение уроков из своих благонамеренных заблуждений.

    Но даже Яковенко пишет: "Примерно та же проблема и внутреннее противоречие в творчестве и деятельности гениального социолога Карла Маркса. Сомнений в его гениальности нет в мировом социологическом сообществе. Создав наиболее совершенную социологическую теорию 19-го века, глубоко вскрывающую противоречия современного ему общества, Маркс прочно занял свое место в ряду величайших обществоведов всех времен и народов. "

    Продолжение же есть малограмотный посттравматический синдром опыта сталинизма.

    Тем не менее: европейские СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ партии власти - дети 2-го Интернационала.

    Именно таким путем пошел цивилизованный марксизм. И не только в Европе, но и в России! Ленин до Апрельских тезисов был марксистом лишь условно, а после Апрельских тезисов - решительно и полностью порвал с марксизмом во всем, кроме остатков фразеологии. Не только Плеханов твердил "Социалистическая революция есть историческое несчастье для России". Не только большевики (большевики и ленинцы - не одно и то же(!:) . Ни ЛЕНИНЦЫ были в шоке от Апрельских тезисов. Открыто писали: "Ленин порвал с марксизмом". Называли его в лучшем случае - анархистом. И то лишь из былого уважения.

    Заставь дурака богу молится, -.... он свою черепно-мозговую будет объяснять изъянами религии.

    я не левачка. Левак - Иисус.
    (о "Манифесте" Маркса)
    "Диктату́ра пролетариа́та — в марксистской теории ФАКУЛЬТАТИВНА. Как операция в медицине.

    Надо обладать историческим мышлением, чтоб
    А - не цитировать на сон грядущий советские и постсоветские (что в данном вопросе - одно и то же) источники.
    И Б - понимать немного, чем был для Европы 1948 и как сильно ее отрезвила Парижская коммуна.
    "Манифест" - это 1948 год

    Так что не надо путать марксизм с "марксизмом-ленинизмом".
    УНЧТОЖЕНЫ МИЛЛИОНЫ могли быть и во имя квантовой физики.
    Ницше - НЕ философский бес, хоть бесы на него и опирались.
    Иисус - НЕ идеолог крестовых походов, хоть
    А - они совершались во имя него
    и Б - он сам сказал "принес вам не мир, но меч".

    Экономист Маркс как раз - так себе. И сам экономистом себя называть не любил. Считал себя отцом исторического МЕТОДА.

    Есть в иудаизме (каббале) понятие"освобождение искр". Вот этим и надо заниматься, а не законопачивать зерно в его шелуху.

    Мышление штампами есть отказ от мышления.
    Алхимия родила химию, а не золотые слитки.

    Можно отбросить шелуху ореха и питаться ядрами, а можно ломать зубы о шелуху, и бранить орех.

    Померанц сам достаточно долго был марксистом. Как и весь цвет нашей интеллигенции того времени.

    Могу сказать только, что вполне понимаю вашу правоту. И согласна с ней. Но не более того.
    Для меня же такие взгляды - махровая кожиновщина, пропитанная коварным ядом провокатора Эльсберга.
    И отрава эта направлена прежде всего на всю отечественную интеллигенцию. Провокатор Эльсберг был исключен из СП как провокатор и клеветник. Какими его подначки были и остаются.

    Вагнер

    Однако есть ли что милей на свете
    Чем уноситься в дух былых столетий
    И умозаключать из их работ,
    Как далеко шагнули мы вперед?

    Фауст


    О да, конечно, до самой луны!
    Не трогайте далекой старины.
    Нам не сломить ее семи печатей.
    А то, что духом времени зовут,
    Есть дух профессоров и их понятий,
    Который эти господа некстати
    За истинную древность выдают.
    Как представляем мы порядок древний?
    Как рухлядью заваленный чулан,
    А некоторые еще плачевней, -
    Как кукольника старый балаган.
    По мненью некоторых, наши предки
    Не люди были, а марионетки.


    -----
    *) Есть, конечно, люди и порадикальнее меня. Что вы скажите о таком пассаже Набокова ("Соглядатай"):
    -------------------------------------------------------------------------------
    Глупо искать закона, еще глупее его найти. Надумает нищий духом, что весь путь человечества можно объяснить каверзной игрою планет или борьбой пустого с туго набитым желудком, пригласит к богине Клио аккуратного секретарчика из мещан, откроет оптовую торговлю эпохами, народными массами, и тогда несдобровать отдельному индивидууму, с его двумя бедными "у", безнадежно аукающимися в чащобе экономических причин. К счастью, закона никакого нет, - зубная боль проигрывает битву, дождливый денек отменяет намеченный мятеж, - все зыбко, все от случая, и напрасно старался тот расхлябанный и брюзгливый буржуа в клетчатых штанах времен Виктории, написавший темный труд "Капитал" - плод бессонницы и мигрени.
    --

    Картинка: ад - в полузнании
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2018

Поделиться этой страницей