1. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.963
    Симпатии:
    1.446
    Да, конечно.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    в первобытной неранжированной общине "варны" полностью неформальны и "статусы" сугубо функциональны.
     
  3. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.963
    Симпатии:
    1.446
    Ну да, понятно.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    Так вот, "сфера вод"/фиолетовый мем это область памяти, воображения, эстетического чувства,ближних социальных контактов. Привязанность к группе, формирование эгрегоров.
    Общество ему соответствующее это общество памяти ) культурная информация производится и накапливается там очень медленно, но зато запоминается надолго - всеми и на бесчётные поколения и постоянно актуализируется в ходе бытовой и ритуальной практики. новое каждый раз может появится только как сверхъестественное. Но действительное, это то что было и будет всегда со времён первопредков.
    мышление мифо-поэтическое. анимизм и симпатическая магия, стихийные духи, страх колдовства и духов. сила воображения абсолютна.
    внешнее управление через обычай и ритуал.
     
    La Mecha нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    Здесь мы видим сплочённую группу, где все знакомы друг с другом, связанную взаимопомощью, общими мифами, ритуалами, чаще с пониженным уровнем внутригруппового насилия, ситуативным лидерством, методами морального воздействия на членов, изгнанием особо агрессивных и неуправляемых особей.
     
    La Mecha нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    Такая система, в принципе, очень устойчива. Эгалитарная община или ранжированая община, как кирпичик встраивается в более сложные общественные структуры, уже не как первобытная , а как крестьянская . как объект эксплуатации.
    естественно это вызывает трансформацию внутриобщинных связей. но за пределы указанной сферы она может не выходить.
     
    La Mecha и Василий нравится это.
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.145
    Симпатии:
    1.965
    Язычество, синто, индейские верования и т.п.? А в современном обществе встречаются примеры?
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    языческие верования тоже имеют разные уровни.
    в синто есть "стихийный" - связанный с почитанием духов природы, а есть "эфирный" - связанный с культом императорской власти и т.п.
    в тоже время и в народном христианстве есть пласт вполне магически-прикладной, то самое обрядоверие.
    спиритизм по сути тоже вызывает духов умерших откуда то не особо издалека )

    для человека культурного "сфера вод" исключительно притягательна, просто он воспринимает её через культурные архетипы. а так львиная доля образов потустороннего в мировой культуре относится именно к ней )
     
    La Mecha и list нравится это.
  9. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.145
    Симпатии:
    1.965
    А, речь идёт не о каких-то устойчивых сообществах, а о как бы прослойке свойств или качеств сознания, которыми могут быть в той или иной мере наделены любые (или почти) сообщества и типы социальных устройств. Я не совсем поняла сначала, как смотреть на эту твою систему )
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    просто в течение долгого времени здесь на форуме разрабатывались эволюционные модели связанные со спиральной динамикой, теорией модернизации и мифической космографией.
    вот здесь я предлагаю сводку, координацию этих трёх описательных моделей.

    при этом каждая стадия проявляет себя и на уровне социума, и на уровне культуры, и на уровне религии, и на уровне стадий индивидуального роста.
    если сфера воды/фиолетовый мем высший актуальный уровень - то мы имеем дело с первобытной общиной и анимистическими верованиями.
    а в остальные более сложные системы они встраиваются как подуровни, трансформируясь
    первобытная община трансформируется в крестьянскую общину, оставаясь такой же "фиолетовой", пока её не начинает разрушать модернизация.
    анимистические верования и магия остаются базовыми практиками, прикрываясь как фиговым листком более высокомемовыми идеологемами или формами.
    культура вновь и вновь обращается к истоками , выходя на тот же уровень уже "мистически" или через поток художественных образов (ведь понятие мифо-поэтический появилось не случайно , а в результате анализа языка современной поэзии , который оказался близким языку мифа , в силу ассоциативности и внелогичности)
     
    La Mecha и list нравится это.
  11. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    608
    У Дюмезиля к примеру подход не снизу-верх, как СД подразумевается, а сверху вниз. Начинаем с высшей варны - брахманов - смотрим оппозицую к ним, получаем кшатриев, потом делаем синтез этих двух варн, и делаем оппозицую к ней - получаем вашья...
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    прикинем образ "человека воды" )
    прежде всего он крайне консервативен. такой человек будет до последнего, до упора, действовать старыми методами и понятиями, даже если они проигрышны.
    у него есть чёткие понятия что такое хорошо и что такое плохо, но они никак не соотносятся с абстрактными понятиями добра и зла. хорошо это это как принято делать у наших в интересах наших.
    у такого человека нет внутреннего стержня - у него внешний каркас ) определяемый традицией и согласным мнением наших
    лишённый этого каркаса он стремительно деградирует, ведёт себя чисто импульсивно, быстро попадает в зависимость (от наркотиков и алкоголя часто)
    мыслить логически и рационально он не способен, но зато способен мыслить образно. такой человек живёт в мире магических связей всего со всем и тайных знаков. природу воспринимает глубоко и личностно (мать сыра земля и т.п.)
    ради коллектива наших способен на жертвенность и альтруизм. но "ненаши" для него не вполне люди. в рамках сохранения своих ценностей способен на обескураживающую жестокость (причём жестокость изощрённую - воображение то работает), которая никак не влияет на самооценку - он и дальше остаётся "хорошим человеком". высокая внушаемость и "стадный инстинкт".
    это всё вполне в рамках фиолетового мема.

    Но, также как человека воды по устремлению можно описать например высококультурного поэта-декадента 8-)
    с поправками естественно.)
    традиции у него нет, но он испытывает к ней болезненную тягу
    что такое добро и зло он знает, но будет проповедовать аморализм (как то самое догрехопадшее состояние)
    мистический настрой, тонкое чувство природы, эстетизм как жизненный принцип, поиск тайных связей всего со всем, импульсивность, болезненный эротизм, склонность к алкоголизму и наркомании и т.п. )
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2018
    La Mecha, list и Василий нравится это.
  13. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.963
    Симпатии:
    1.446
    То есть, это все-таки своего рода симуляция. )
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    намеренный спуск к истоку, ради чувства жизни
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.799
    Симпатии:
    2.003
    Как повреждённый зелёный связан с красным, так, видимо, повреждённый оранжевый связана с фиолетовым. (?)
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    затрудняюсь
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.799
    Симпатии:
    2.003
    Именно в оранжевом европейском обществе поднялась волна романтизации "благородных дикарей", и вообще романтизма.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    на зелёной волне
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    следующий уровень начинается , когда на сцену выходит "человек огня" - соотносится с красным мемом (хотя не идеально). и выходит не просто а в роли лидера - сакрализованного вождя.
    Сфера огня это сфера воли и одновременно сфера страстей и желаний - душа вожделеющая - эго, нафс.
    Такой человек знает чего лично он хочет и имеет волю чтобы добиться этого независимо от воли коллектива , чтобы заставить остальных повиноваться своей воле.
    Если ему это удаётся, и он не становится изгоем (в буквальном смысле - человек вне закона), или став изгоем выживает - то в глазах фиолетового коллектива он обретает сверхъестественную природу. он внешен миру людей, а сильное и внешнее, даже ужасное, надо почитать и задабривать.
    Если такой харизматический вождь умён - он становится скорее правителем-брахманом чем правителем-кшатрием, - своим существованием он создаёт новую реальность - новую традиция/миф/ритуал.
    вождество - это система, где община соглашаются включить в свою нерушимую фиолетовую мифологию миф о божественном вожде.
     
    La Mecha нравится это.
  20. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.799
    Симпатии:
    2.003
    См. "Апокалипсис сегодня". Полковник Курц.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    вождества с "огненным человеком" во главе это тип харизматического вождества. для него характерно возвеличивание личности вождя и /или богов от имени которых он выступает, иногда это восприятие вождя как единственного человека - олицетворяющего общину.
    но чаще вождества были традиционные - т.е. принявшие вождесткую парадигму, но опутавшие её чисто "фиолетовыми" ритуальными путами, лишающую вождя реальной свободы действий. Такой вождь скорее имитирует огненного лидера - с многоженством, демонстраций общинниками рабской покорности и т.п. однако парадигматический сдвиг уже состоялся.

    вождество состоит из нескольких общин, а сложное вождество включает несколько подчинённых вождеств. вокруг вождя собирается его"двор" - из рабов, клиентов, родственников, друзей, специалистов, которые выполняют его поручения. на вождя ложатся связи с внешним миром и миром духов. ему подносятся многочисленные дары, которые он затем распределяет, организует празднества , церемонии, принимает гостей.
    Т.е главным становится "размыкание" мира общины через фигуру вождя.
    На этой стадии вождество - мейстрим , но есть альтернатива в виде "племени" -союза общин во главе со старейшинами и вождём имеющим только личный авторитет, не опирающийся на культ.

    "красным" , однако, может считаться общество, где "огненными" являются и "брахманы" и "кшатрии" - это варварское общество.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2018
    La Mecha нравится это.
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    попробуем представить портрет "человека огня"

    Это человек сильных страстей и вожделений
    Мышление его остаётся оперативным - т.е. служит сугубо инструментом для их удовлетворения, даже при высоком интеллекте.
    У него исключительно развито чувство собственного достоинства и собственной важности
    Нн легко идёт на конфликт и проявляет агрессию, людей делит на настоящих и быдло, в зависимости от волевых качеств. Но как правило и кровно-родственные связи значат для него не мало.
    В отличие от классических описаний красного мема, "человек огня" вполне способен утверждать и воплощать закон и играть по правилам. До определённого, всегда неожиданного для противника момента )
     
    La Mecha нравится это.
  23. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.963
    Симпатии:
    1.446
    То есть, совсем не "беспредельщик".
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    Смоделируем "красное общество".

    В этом обществе существуют разветвлённые торговые связи, коммуникации и т.д.
    Но весьма высок уровень насилия. Хотя власть пытается его обуздать, но удаётся это временно и только путём террора.
    Для нормального функционирования общества начинают действовать различные регламентирующие установления обычного и раннего писаного права: обычай гостеприимства, кровная месть, ритуальные поединки, правила этикета, варварские правды и т.п.
    формы управления достаточно разнообразны - мейнстрим - протогосударство с зачаточной бюрократией и дружинами.
    альтернативы - военная демократия, полис, аристократическая племенная республика.
    вообще авторитарное правление редко - скорее характерны столкновения и союзы аристократических кланов, для которых монархия просто прикрытие.
    регулируется общество представлениями о чести и подкупом.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2018
    La Mecha нравится это.
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.508
    Симпатии:
    8.586
    С появлением "синих" "брахманов" завершается становление "традиционного", "цивилизованного" общества .

    синие "брахманы"
    красные "кшатрии"
    фиолетовые "вайшьи"
    бурые "шудры"
    это классическая варновая пирамида

    "синий мем"/эфирная сфера, как правило, проявляются как этическая религия, с представлением о добре и зле, грехе и посмертном воздаянии.
    она становится официальной идеологией для всей пирамиды, выступая как недостижимый идеал.

    благодаря "эфирным людям" надобщинная структура уже не просто консолидируется, а интегрируется , превращается в "тело государства", получает идейную базу санкционирующую стихийно сложившуюся пирамидальную структуру. Она начинается воспринматься как богоданная, извечная, где каждая варна/сословие имеет свою дхарму - высший долг.
    Такая система как правило монархическая, автократическая (хотя есть альтернативы в виде сословного государства или союза полисов)
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2018
    La Mecha и Василий нравится это.

Поделиться этой страницей