1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Ну как. Как раз тогда неандеры и стали исчезать. И были-то они немногочисленны. Просто скрещивание было очень редким и закончилось относительно быстро. Только понимаешь скрестились, а он уже хлоп и вымер.
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Это из википедии. То есть такая вот версия - примерно то, о чём Вы говорите, видимо: HSS пересекли красное море, там встретились с неандертальцами, скрестились с ними и пошли дальше в Европу, на просторах которой с неандерами они практически не пересекались. Однако на аравийском полуострове они всё же встретились довольно плотно. Это можно объяснить лишь тем, что в этой точке плотность населения людей была относительно высока в тот момент. И при этом численность примерно 100 человек на 1-4 неандера. И стояли они там относительно долго.
    Во всяком случае не скрещивались. Но в принципе они могли даже просто не очень пересекаться, разве что в редких стычках. Площади огромные, численность малая, плюс и ареалы возможно разные.
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.201
    ну если уж ты открыл Википедию: "Недавно палеонтологам удалось найти на территории северной Италии останки гибрида неандертальца и Homo sapiens — единственного известного на сегодняшний момент. Гоминид жил приблизительно 30-40 тысяч лет назад[37]." )
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Да, но на остальной площади скрещивания не происходило, как следует из статьи. Так что в этом месте видимо имело место компактное проживание некой гибридной группы.
    И кстати недавно была статья про останки человека в Сибири, возрастом кажется 38 тыс. лет. У него неандерских генов было столько же сколько у европейцев, причём современных - что-то около 2,3% кажется. Это значит, что основное население как скрестилось с неандертальцами в самом начале, так больше этим не занималось.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610
    http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature13962.html

    The manufacture of geometric engravings is generally interpreted as indicative of modern cognition and behaviour1. Key questions in the debate on the origin of such behaviour are whether this innovation is restricted to Homo sapiens, and whether it has a uniquely African origin1. Here we report on a fossil freshwater shell assemblage from the Hauptknochenschicht(‘main bone layer’) of Trinil (Java, Indonesia), the type locality of Homo erectus discovered by Eugène Dubois in 1891 (refs 2 and 3). In the Dubois collection (in the Naturalis museum, Leiden, The Netherlands) we found evidence for freshwater shellfish consumption by hominins, one unambiguous shell tool, and a shell with a geometric engraving. We dated sediment contained in the shells with 40Ar/39Ar and luminescence dating methods, obtaining a maximum age of 0.54 ± 0.10 million years and a minimum age of 0.43 ± 0.05 million years. This implies that the Trinil Hauptknochenschicht is younger than previously estimated. Together, our data indicate that the engraving was made by Homo erectus, and that it is considerably older than the oldest geometric engravings described so far4, 5. Although it is at present not possible to assess the function or meaning of the engraved shell, this discovery suggests that engraving abstract patterns was in the realm of Asian Homo erectus cognition and neuromotor control.
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Перевод:

    Производство геометрических гравировок в целом интерпретируется как показатель современного способа мышления и поведения. Ключевые вопросы в спорах о происхождении такого поведения заключаются в том, ограничивается ли эта инновация только хомо сапиенсами, и имеет ли она сугубо африканское происхождение. Здесь мы сообщаем об ископаемых находках коллекций пресноводных раковин из "слоя главных костей" в Триниле (Ява, Индонезия), в месте локализации хомо эректусов, открытом Эженом Дюбуа в 1891-м. В коллекции Дюбуа (в музее естественных наук в Лейдене, Нидерланды), мы обнаружили доказательства того, что гоминины потребляли пресноводных моллюсков, делали из их раковин инструменты, а на одной из них нашли геометрическую гравировку. Мы датировали осадок, содержащийся в раковинах с помощью изотопов аргона 39/40 и с помощью люминесцентных методов, получив максимальный возраст 0,54 ± 0,10 миллионов лет и минимальный возраст 0,43 ± 0,05 миллионов лет. Из этого следует, что Тринильские находки моложе чем думали раньше. Всё вместе это показывает, что гравировка была сделана хомо эректусами, и что она заметно старше, чем наиболее старые геометрические гравировки, описанные до сих пор. Хотя к настоящему времени невозможно понять, какова была функция и значение гравированной раковины, это открытие гравировка абстрактных узоров была вполне по силам азиатским эректусам.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610
    Популярно :)
     
    plot нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610
  10. Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.980
    Симпатии:
    473
    Неплохая утилизация контроля рождаемости :)
    Можно также дождаться призывного возраста и исстреблять молодежь в войнах и прочих крестовых походах :)
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.201
     
  12. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610
    Exclusive: Neanderthal ‘minibrains’ grown in dish



    https://www.sciencemag.org/news/2018/06/exclusive-neanderthal-minibrains-grown-dish
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Культура аутистов... Трудно себе это представить, но что-то в этом есть.
     
  14. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.830
    Симпатии:
    2.648
    ***

    Носили ли штаны неандертальцы,
    Лохматые печальные скитальцы?
    А, если не носили, то, как жили?
    И сапиенсы с ними не дружили…

    Ведь те, как родились, штаны надели –
    И рвали их во имя высших целей…
    Ну, а неандертальцы подкачали –
    Штаны не надевали и молчали.

    Все объяснилось просто, как на пальцах:
    Профукали штаны неандертальцы,
    Свершила эволюция скачок –
    И сапиенс в штанах – почти что бог.
     
    Sielicki, list и Ондатр нравится это.
  15. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.830
    Симпатии:
    2.648
    А без штанов - какой ты человек?!
    Неандертальцем проживешь весь век!
     
  16. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    610
    Ну так это и есть настоящая культура. Не то что у пустопорожних болтунов HSSов :)

    Но там еще интересный момент (скорее в ветку Будущее или ИИ) - планы экпериментальных проверок. Типа подключить мини-мозги к боевым мини-роботам, и устроить битву между командой человеческих и неандертальских киборгов.

    А по следам вот еще статейка - про то что такие человеческие мини-мозги, подселенные в крыс, там приживаются.
    https://www.inverse.com/article/38240-mini-brains-organoids-rats

    После финального эпизода 2 сезона Westworld особенно впечатляет :)
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    И в то же время:
    http://redbod.ru/neanderthals-2/
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Подозреваю, азиаты явились продуктом смешивания с каким-то третьим подвидом человека. По крайней мере у памирцев и тибетцев, кажется, обнаружились следы смешивания с денисовским человеком. То есть, возможно, расы начались от локальных примесей других подвидов (или отсутствия оных, как в случае африканцев).
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.201
    примеси эти минимальны, и к расам , думаю, отношения не имеют. сами современные расы много моложе, им 10-20 000 лет от силы.
     
    La Mecha нравится это.
  20. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    9
    Лет через 30 тысяч найдут останки белого европейца и скажут - не вынес конкуренции с более развитым видом человеком азиатским, потому как был злобен, агрессивен и склонен к уничтожению особей своего вида - раскопают, например, музей "Освенцим".
    А вообще есть же теория, что варвары завоевывают цивилизованные государства, но теряют при этом свою культуру. Может, с кроманьонцами и неандертальцами произошло то же самое. Цивилизованные неандертальцы расслабились и были вытеснены дикими, избалованными хорошими условиями жизни, неумехами кроманьонцами, которые присвоили все их цивилизационные находки.
     
  21. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.284
    Симпатии:
    2.114
    Думаю, если они к тому времени выживут, то будут значительно умнее нас и с технологиями намного совершеннее. )
     

Поделиться этой страницей